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Informations intéressantes sur les fausses apparitions et le discernement

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Message par Francesco Mer 7 Oct 2009 - 2:59

Rappel du premier message :

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Message par Invité Jeu 15 Oct 2009 - 21:15

Petite soeur, comme vous et avec vous, j'attends la décision du Pape. Merci pour l'information. A bientîot petiute soeur.

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Message par Francesco Jeu 15 Oct 2009 - 23:46

je suis heureuse aujourd'hui j'ai lu dans "famille chrétienn" que notre pape allait enfin, et d'ici la fin de l'année se pronnoncer en ce qui concerne Médjugorje... j'attends sa décision!
Petite Soeur,pourrais tu nous donner les références de cette revue car c'est tres gros.


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Message par Francesco Ven 16 Oct 2009 - 0:15

Je ne conteste nullement les prophéties des saints lorsqu'ils sont reconnus. Seulement la grosse difficulté avec les véritables prophéties réside dans leur interprétation. Tout ne doit pas être pris au pied de la lettre!
Jésus Lui-même pour annoncer Sa propre Résurrection, n'avait-Il pas prédit qu'Il rebâtirait le temple en 3 jours?
Oui mais il y a aussi les prophéties de Fatima qui était claires et qui se sont réalisées telles que la Vierge le disait. La meme Vierge annonce a Akita(Japon)un chatiment (qui reviens ds les prophéties des saints) important pour l'humanité.Cette apparition est reconnue par l'église.

La bienheureuse Anna Maria Taigi est la 2e plus grande sainte aux niveaux des prophéties(Anne Katerine Ebmmerich est la 1ere) et meme les papes l'a consultaient.Ces prophéties étaient de l'ordre du concret.

Je suis d'accord pour analyser le sens des prophéties mais ayant étudié le sujet depuis quelques années,je pense que ce que ces saintes femmes ont annoncées au niveau des 3 jours de ténebres sera tres fideles a leurs paroles......le reste de leur prophéties donnent des éclaircissements qui supportent ca.....

ILfaut etre prudent au niveau de l'interprétation sur la fin des temps et du monde et voila pourquoi nous devons lire les livres des spécialistes de la question. Sinon,nous faisons comme les apparitionnistes et ne nous basons que sur nos idées.....C'est sérieux l'eschatologie.


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Message par Francesco Ven 16 Oct 2009 - 2:17

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Message par Francesco Ven 16 Oct 2009 - 2:37

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Message par Francesco Ven 16 Oct 2009 - 2:38

Medjugorje : le Saint-Siège pourrait se prononcer avant la fin de l'année
famillechretienne.fr 09/10/2009 Par Benjamin Coste, avec Reuters 21 commentaires
Dans un entretien accordé le 7 octobre 2009 à l’agence de presse Reuters, le cardinal Vinko Puljic, président de la conférence épiscopale bosniaque, explique être en attente de nouvelles directives concernant Medjugorje, lieu où apparaîtrait la Vierge Marie depuis plusieurs années. Chaque année, plus de 2 millions de pèlerins se rendent dans ce petit village de Bosnie.

Des pélerins sur le mont Krizevac, à Medjugorje
©️ Benjamin Coste

Sommaire
À propos de Medjugorje, une seule boussole : l’Église ! Mots clés
apparitions Vierge Marie Église catholique Medjugorje « Nous attendons maintenant de nouvelles directives concernant Medjugorje » a expliqué l’archevêque de Sarajevo et président de la conférence des évêques de Bosnie, le cardinal Vinko Puljic. « Je ne pense pas que nous ayons à attendre encore longtemps. Avant la fin de l’année peut-être même si ce n’est pas très clair. Je dois me rendre à Rome en novembre ; nous devrions discuter de tout cela à cette occasion. »

Reuters rapporte que le scepticisme de l’Église catholique autour des « apparitions » de Medjugorje est allé grandissant ces derniers mois. Mgr Ratko Peric, évêque de Mostar, ville voisine de Medjugorje, a ainsi demandé dans un de ses sermons aux pèlerins de « ne pas agir comme si ces apparitions étaient reconnues par l’Église et dignes de foi ».

De plus, le père Tomislav Vlasic, directeur spirituel des six « voyants » de Medjugorje, a récemment été réduit à l’état laïc après avoir refusé d'accepter les sanctions que lui avait imposé la Congrégation pour la doctrine de la foi. Ce franciscain, curé de Medjugorje lors du début supposé des apparitions en 1981, était notamment accusé de « diffusion d’une doctrine douteuse, de manipulation des consciences, de mysticisme suspect, de désobéissance à des ordres donnés de façon légitime ».

En 1987, ayant eu un enfant avec une franciscaine, le père Vlasic avait quitté la Bosnie pour fonder une communauté religieuse mixte à Parme (Italie).

L'évêque de Mostar a affirmé publiquement qu’il ne croyait pas à la véracité des apparitions de Medjugorje, mais le dossier est actuellement examiné par la Congrégation pour la doctrine de la foi. Dans son ouvrage publié en 2007 en italien L'ultima veggente di Fatima (La Dernière Voyante de Fatima), le cardinal Tarcisio Bertone, secrétaire d’État et ancien secrétaire de la Congrégation pour la doctrine de la foi, écrit : « Les déclarations de l'évêque de Mostar reflètent une opinion personnelle, elles ne sont pas un jugement définitif et officiel de l’Église. Tout est renvoyé à la déclaration de Zara des évêques de l'ex-Yougoslavie, du 10 avril 1991, qui laisse la porte ouverte à de futures enquêtes. La vérification doit donc se poursuivre. En attendant, les pèlerinages privés avec un accompagnement pastoral des fidèles, sont autorisés. Enfin, tous les pèlerins catholiques peuvent se rendre à Medjugorje, lieu de culte marial où il est possible de s'exprimer à travers toutes les formes de dévotion ».

Benjamin Coste, avec Reuters

Vivement que ca se fasse.


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Message par Invité Ven 16 Oct 2009 - 7:13

J'ai monté le Mont Krizevac, je le montais avec une telle agileté que moi même, je ne me reconnaissais pas. Je dépassais tout le monde en oubliant de stationner devant quelques stations du chemin de croix. Soudain, un gros bourdon noir à faire peur plusieurs vient se poser sur mon pieds droit. J'avais peur qu'il me pique, je me suis donc arrêter de marcher laissant passer les pèlerins devant moi. Une fois toute la fille passait, le bourdon s'échappe en laissant sur mon pied une tâche de sang. Je n'ai rien senti et pu continuer mon chemin transquillement à la suite de mes ami(es) voyageurs. Inoubliable chemin de croix, Dieu était près de moi, Il m'a montré la manière de comment aller à la Croix.

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Message par Philippe-Antoine Ven 16 Oct 2009 - 13:39

Bonjour à tous,

Voilà, je viens de trouver le lien qui permet de confirmer l'information donnée par petite soeur :

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Encore merci à vous, petite soeur! Very Happy

Bien cordialement

Ph Antoine
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Message par Elqana Ven 16 Oct 2009 - 16:04

Jésus a dit ! << Il vaut mieux quelqu'un qui croit en tout plutôt que quelqu'un qui ne croit en rien
Juste pour info Mariangelica, où avez-vous pêché cette citation ?
Ça ressemble plus à une saillie d'intellectuel de gauche qu'à une révélation privée ! Rolling Eyes
(en plus d'être très discutable...)
Elqana
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Message par Invité Ven 16 Oct 2009 - 19:53

Elqana a écrit:
Jésus a dit ! << Il vaut mieux quelqu'un qui croit en tout plutôt que quelqu'un qui ne croit en rien
Juste pour info Mariangelica, où avez-vous pêché cette citation ?
Ça ressemble plus à une saillie d'intellectuel de gauche qu'à une révélation privée ! Rolling Eyes
(en plus d'être très discutable...)

Croire en tout... sa reviendrait à ne rien savoir, tout comme ceux qui ne croient en rien, mais en plus, ne pas en être conscient.

Croire en rien, ne serais-ce pas, au final, mieux que de croire en tout ?

Bref, oui. TRÈS discutable.

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Message par Invité Ven 16 Oct 2009 - 22:32

Elquana, bonsoir ! Cette phrase, je l'ai lu dans un des livres écrits par J.N.S.R.
Sous l'inspiration de Jésus, J.N.R.S, humble servante de notre Seigneur écrit ce que Jésus lui demande d'écrire.
Tape "JNSR ou encore Dozulé ou les Messages de Dozulé et tu en sauras davantage. Nous attendons la décision de l'Evêque du lieu afin que la Croix de 738 m demandée par Jésus soit enfin élevée. Prions pour que cela soit enfin réalisée selon la demande de notre Seigneur Jésus-Christ. Bonne soirée
sunny

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Message par Invité Sam 17 Oct 2009 - 5:51

Abel, vous n'êtes pas obliger de croire. N'ayez pas peur, la foi c'est faire confiance. Je n'ai pas le droit de vous imposer quoi que ce soit et encore bien moins de vous obliger à croire. J'ai simplement écrit ce que j'ai lu. Oui, Jésus parle à travers des âmes charismatiques, des âmes choisies par Dieu et JNSR fait partie de l'une d'entre elle. Avec tous mes respects, je vous salue.

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Message par Invité Sam 17 Oct 2009 - 5:53

Yurikae, oui, croire seulement !

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Message par Invité Sam 17 Oct 2009 - 5:57

Abel, je ne veux en aucun cas que cela puisse vous dérranger, c'est pourquoi, je vais retirer ce que vous me demandez, de retirer. Jésus a dit !

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Message par Elqana Dim 18 Oct 2009 - 4:24

mariaangelica a écrit:Oui, Jésus parle à travers des âmes charismatiques, des âmes choisies par Dieu et JNSR fait partie de l'une d'entre elle
JNSR ne fera partie des voyantes authentiques que lorsque l’Eglise l’aura décidé (ça n’en prend certes pas le chemin !)
Ce forum, contrairement à d’autres, ne prend en considération que ce qui est reconnu par l’Eglise. Vous avez fait le bon choix en venant ici, car nous pouvons vous expliquer pourquoi seul le Magistère est habilité à enseigner la doctrine et par conséquent à discerner les vrais et faux voyants. Cela pourra vous aider à vous débarrasser de JNSR et Dozulé (et probablement d’autres ? en général c’est tout un ensemble).
N’hésitez pas à en parler.
In Christo
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Message par Invité Dim 18 Oct 2009 - 13:06

Elqana à chacun sa foi. Moi, j'ai foi en Dozulé et aux messages du ciel reçus et écrits par JNSR comme je crois à Medjugorje et à bien d'autres endroits où la Vierge se manifeste. Le ciel nous parle, Jésus est vivant avec tous les Saints reconnus par l'Eglise. Avant même que l'Eglise reconnaisse ces apparitions et les messages du ciel, je crois.

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Message par Invité Dim 18 Oct 2009 - 13:11

Je ne comprends pas, pour quelle raison voudriez vous Elqana, que je me débarrasse de JNSR ? Prions plutôt pour elle afin que Ses messages écrits sous l'inspiration du Christ se répandent dans le monde entier. Les messages du Christ à JNSR, si pour vous, il n'en sont rien, pour moi, ils sont authentiques.

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Message par Elqana Lun 19 Oct 2009 - 0:25

mariaangelica a écrit:Elqana à chacun sa foi.
A chacun sa façon de vivre la foi, oui. Mais la foi en Jésus est unique, et elle passe par une Eglise unique. « Hors de l’Eglise point de salut », disait sans ambiguïté saint Cyprien.

mariaangelica a écrit:Moi, j'ai foi en Dozulé et aux messages du ciel reçus et écrits par JNSR comme je crois à Medjugorje et à bien d'autres endroits où la Vierge se manifeste. Le ciel nous parle, Jésus est vivant avec tous les Saints reconnus par l'Eglise. Avant même que l'Eglise reconnaisse ces apparitions et les messages du ciel, je crois.
Et c’est bien le problème, chère Maria : car dans votre acception des choses l’Eglise ne sert plus à rien, chacun ayant sa propre vérité. Si demain une apparition vous dit que Benoît XVI est un antipape, que ferez-vous ?

mariaangelica a écrit:Je ne comprends pas, pour quelle raison voudriez vous Elqana, que je me débarrasse de JNSR ? Prions plutôt pour elle afin que Ses messages écrits sous l'inspiration du Christ se répandent dans le monde entier. Les messages du Christ à JNSR, si pour vous, il n'en sont rien, pour moi, ils sont authentiques.
Et en quoi auriez-vous plus raison que moi ou Pierre ou Paul pour en juger ? Et pourquoi JNSR plutôt que l’un ou l’autre des « prophètes » qui abondent depuis quelques décennies ? Nous avons tous une part de subjectivité dans nos jugements, et c’est précisément pour cela que le discernement objectif de l’Eglise prime sur celui des croyants. Sinon, chacun aura sa petite vérité et c’en est fini de l’unité de l’Eglise. Or Jésus nous le dit : « quiconque ne rassemble pas avec moi disperse ». Si vous sortez de l’Eglise, vous êtes sûre de vous perdre, c’est d’ailleurs le sens premier de la citation ci-dessus, dite à l’époque dans un contexte de grande apostasie.
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Message par Invité Lun 19 Oct 2009 - 5:31

Elquana, je fais totalement confiance en l'Eglise et je n'ai aucun doute sur l'authenticité des messages venus du ciel ainsi que les appparitions de la Vierge Marie à Medjugorje et de Jésus à Dozulé et si on me disait comme vous le dites que le Pape est un anti-pape, je ne le croirais pas car j'ai confiance à notre Pape. Si l'Eglise affirmait la fausseté de ce à quoi je crois, je serais terriblement décue mais croyez moi Elquana, j'adhèrerais, car j'ai confiance en l'Eglise plus qu'en moi-même. Mais bon c'est ma foi de croire ainsi et rien ni personne mis à part l'Eglise ne pourra m'empêcher de croire.

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Message par Elqana Lun 19 Oct 2009 - 13:29

mariaangelica a écrit:Elquana, je fais totalement confiance en l'Eglise et je n'ai aucun doute sur l'authenticité des messages venus du ciel ainsi que les appparitions de la Vierge Marie à Medjugorje et de Jésus à Dozulé et si on me disait comme vous le dites que le Pape est un anti-pape, je ne le croirais pas car j'ai confiance à notre Pape. Si l'Eglise affirmait la fausseté de ce à quoi je crois, je serais terriblement décue mais croyez moi Elquana, j'adhèrerais, car j'ai confiance en l'Eglise plus qu'en moi-même. Mais bon c'est ma foi de croire ainsi et rien ni personne mis à part l'Eglise ne pourra m'empêcher de croire.
Votre propos est un peu contradictoire, puisque l’Eglise a rejeté Dozulé et Medj, et que JNSR n’est pas en odeur de sainteté ! Vous avez bien raison de faire confiance au Pape, mais il y a des partisans de certaines apparitions (par ex. Garabandal) qui voient en lui un antipape, en accord avec une autre fausse prophétie (celle dite des papes), bref tout ça pour dire que si vous faites confiance à l’Eglise alors vous devez rejeter ce qu’elle rejette, aussi dur que cela puisse être (je suis passé par là jadis, je sais ce que c’est), mais la vérité vous rendra libre et cela n’a pas de prix !
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Message par Invité Lun 19 Oct 2009 - 19:52

Elqana, l'Eglise n'a pas rejeté Medjugorje ni Dozulé par ailleurs, c'est en attente d'être reconnu. A Marseille, à notre Dame de la Garde des prières et des photos de notre Dame de Medjugorje se vendent. Je ne prête pas attention aux rumeurs de ces partisans qui disent voir en notre pape un anti-pape. Nous devons faire confiance en notre Pape et pas écouter ceux et celles qui sont contre le Pape. Ceux et celles qui sont contre le Pape, sont aussi contre Dieu et Son Eglise. J'ai la chaîne Catho(lique) et suis de prêt ce qui se dit. Les apparitions de Medjugorje et de Dozulé sont en attente d'être reconnu et cela peut durer encore longtemps malheureusement. Notre Dame du Laus a été reconnue il y a 2 ans environ maintenant et au bout de 7O ans à peu près. Dozulé, les apparitions de Jésus date de il y a 37 ans et Medjugorge 29 ans. Dans Ses Messages, Jésus dit : << Malheur au monde à cause des prêtres intrépides qui luttent et refusent >>. Ils tardent à faire ce qu'à demander Jésus et à cause de cela les catastrophes se multiplient dans le monde.

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Message par Elqana Mar 20 Oct 2009 - 12:28

mariaangelica a écrit:Elqana, l'Eglise n'a pas rejeté Medjugorje ni Dozulé par ailleurs, c'est en attente d'être reconnu.
Dans les deux cas l’ordinaire du lieu a rejeté les apparitions, ce qui est en attente c’est la validation (du rejet, pas de l’apparition) par le saint Siège.

mariaangelica a écrit:Dans Ses Messages, Jésus dit : << Malheur au monde à cause des prêtres intrépides qui luttent et refusent >>. Ils tardent à faire ce qu'à demander Jésus et à cause de cela les catastrophes se multiplient dans le monde.
Si c’est dans les messages de Medj ou Dozulé, alors cette citation ne vaut rien car elle tourne en logique circulaire. Par ailleurs Jésus ne parle jamais contre Ses prêtres. Quand Il rappelle à l’ordre, c’est l’humanité pécheresse dans son ensemble.
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Message par Invité Mar 20 Oct 2009 - 12:56

Jésus dit malheur non pas aux prêtres mais malheur au monde à cause des prêtres intrépides qui luttent et refusent. Jésus n'est pas contre Ses prêtres mais bien avec Ses prêtres. Ce sont les prêtres qui ne suivent pas Jésus puisqu'ils luttent et refusent.

Pourquoi dis-tu que cette citation ne vaut rien ? Dans le doute, Aquana, s'il te plaît, abstient de contredire les paroles du Christ.

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Message par Invité Mar 20 Oct 2009 - 12:58

Aquana, dans le doute abstiens-toi de contredire les Paroles du Christ !
I love you

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Message par Philippe-Antoine Mar 20 Oct 2009 - 13:07

mariaangelica a écrit:Jésus dit malheur non pas aux prêtres mais malheur au monde à cause des prêtres intrépides qui luttent et refusent (...)

Encore une fois, merci de bien vouloir préciser vos "sources"... Faute de quoi il est préférable de s'abstenir, car il ne faut pas faire dire à Jésus ce qu'Il n'a jamais dit!

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Message par Invité Mar 20 Oct 2009 - 13:15

C'est vous qui le dites Philippe-Antoine et bonjour ! Il vous appartient de croire ou non. Je respecte votre non-croyance au sujet des paroles du Christ à JNSR et Ses Paroles à Madeleine Aumont, humble servante de notre Seigneur lors de Ses apparitions à Dozulé. (1972-1978). Vous n'êtes pas obligé de croire comme je ne suis pas obligée de ne pas croire. Moi, j'y crois !

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Message par Elqana Mar 20 Oct 2009 - 13:49

mariaangelica a écrit:Pourquoi dis-tu que cette citation ne vaut rien ? Dans le doute, Aquana, s'il te plaît, abstient de contredire les paroles du Christ.
Une parole reçue lors d’une révélation privée doit être soumise au discernement de l’Eglise. Dans l’attente, la sagesse commande de ne pas la considérer une parole comme venant de Dieu car l’Eglise peut établir qu’elle vient de l’ennemi. Vouloir nous faire croire en n’importe quoi, c’est sa stratégie depuis le fruit défendu en Eden.
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Message par Elqana Mar 20 Oct 2009 - 13:53

mariaangelica a écrit:Vous n'êtes pas obligé de croire comme je ne suis pas obligée de ne pas croire. Moi, j'y crois !
Vous êtes obligée de suivre l’Eglise si vous êtes catholique. Sinon vous vous bâtissez votre propre église, non plus sur Pierre mais sur du sable.
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Message par Invité Mar 20 Oct 2009 - 14:40

Elqana, mon but n'est pas de te faire croire quoi que ce soit mais seulement de faire connaître les différentes apparitions de Jésus et de Marie ainsi que leurs Messages. La foi vient de Dieu, la Foi est un don de Dieu. Au service de Dieu, je diffuse les Messages de Jésus et de Marie qu'ils soient verbaux, écrits ou par un dépliant remis entre les mains de ceux qui l'acceptent. Bien que tout ceci ne soit pas encore reconnu, rien n'empêche la diffusion des Messages du ciel.

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Message par Invité Mar 20 Oct 2009 - 14:43

L'Eglise n'interdit pas que je sache la diffusion des messages !

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