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Informations intéressantes sur les fausses apparitions et le discernement

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Message par Francesco Mer 7 Oct 2009 - 2:59

Rappel du premier message :

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Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
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Message par Invité Mar 20 Oct 2009 - 14:49

Je crois que la stratégie du malin est de justement ne pas faire connaître les Messages du ciel afin de retarder le plan de Dieu.

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Informations intéressantes sur les fausses apparitions et le discernement - Page 3 Empty Re: Informations intéressantes sur les fausses apparitions et le discernement

Message par Invité Mar 20 Oct 2009 - 14:54

La vigilance c'est très bien mais ne rien faire et attendre, c'est encore moins bien. Nous devons diffuser les Messages de Jésus et de Marie afin de faire avancer le plan de Dieu.

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Message par Philippe-Antoine Mar 20 Oct 2009 - 17:29

mariaangelica a écrit:L'Eglise n'interdit pas que je sache la diffusion des messages !

Lorsque l'évêque l'a interdit (*), comme par exemple pour Dozulé, Garabandal ou San Damiano et bien d'autres prétendues apparitions qu'il serait bien trop long d'énumérer ici, eh bien si justement!

Je vous invite à lire ceci :
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Bien cordialement

Philippe-Antoine

(*)
1/ Can. 823 - §1. Pour préserver l'intégrité de la foi et des moeurs, les pasteurs de l'Eglise ont le devoir et le droit de veiller à ce qu'il ne soit pas porté de dommage à la foi ou aux moeurs des fidèles par des écrits ou par l'usage des moyens de communication sociale, d'exiger aussi que les écrits touchant à la foi ou aux moeurs, que les fidèles se proposent de publier, soient soumis à leur jugement et même de réprouver les écrits qui nuisent à la foi droite ou aux bonnes moeurs.

§2. Le devoir et le droit dont il s'agit au §1 reviennent aux évêques, tant pris séparément que réunis en Conciles particuliers ou en Conférence des évêques, à l'égard des fidèles confiés à leurs soins; mais ils reviennent à l'autorité suprême de l'Eglise à l'égard du Peuple de Dieu tout entier.

Can. 824 - §1. Sauf disposition autre, l'Ordinaire du lieu auquel il faut demander l'autorisation ou l'approbation pour éditer des livres, conformément aux canons de ce titre, est le propre Ordinaire du lieu de l'auteur ou l'Ordinaire du lieu où des livres sont édités.


Dernière édition par Philippe-Antoine le Mar 20 Oct 2009 - 17:51, édité 1 fois
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Message par Elqana Mar 20 Oct 2009 - 17:39

mariaangelica a écrit:Je crois que la stratégie du malin est de justement ne pas faire connaître les Messages du ciel afin de retarder le plan de Dieu.
Le Malin a plusieurs stratégies, et diffuser de fausses paroles en les faisant passer pour celles du Ciel en est une. En court-circuitant l’Eglise vous prenez le risque de vous faire son complice. Je vous invite à mesurer cela avec le plus grand sérieux.
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Message par Invité Mar 20 Oct 2009 - 18:31

Elqana, pendant que vous voyez partout les stratégies du malin, vous n'avancez pas. Le plan du malin est bien de faire peur et c'est justement ce qu'il veut, retarder le plan de Dieu, ne l'avez-vous donc pas compris encore ? Le malin y réussi bien chez vous, et chez bien d'autres, permettez-moi de vous le dire Elqana. Dieu a besoin de vous, de moi, de tous.

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Message par Invité Mar 20 Oct 2009 - 18:38

Elqana, qui vous dit que ce sont des fausses paroles sinon celui qui vous le fait croire ? De toutes les façons ces messages du ciel ne comportent que bonté et amour, pourquoi avez vous donc si peur. Enfin, faites comme vous le sentez, je n'ai pas à vous dire ce que vous devez faire ou pas.

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Message par Philippe-Antoine Mar 20 Oct 2009 - 22:50

Mais non! ce n'est pas une question d'avoir peur mais une question d'obéissance à Dieu, Mariaangelica.
Avant d'écouter les "prophéties" nous devons d'abord écouter la "voix de Dieu" à travers celle des évêques qui sont les successeurs des Apôtres.
Pourquoi?
Parce que Jésus a dit (en s'adressant à Ses Apôtres) : "Qui vous écoute M'écoute, et qui vous méprise Me méprise, et celui qui Me méprise méprise aussi Celui qui m'a envoyé" (cf; évangile de Saint Luc).

Ainsi, si sous prétexte que cela correspond à ce que nous voulons entendre, nous préférons écouter les révélations privées non reconnues plutot que le Magistère de l'Eglise, nous désobéissons forcément à Dieu, et si nous désobéissons à Dieu nous faisons le jeu du Malin!!!
On ne peut y déroger.
J'ajouterai que tous les vrais mystiques ont toujours été obéissants jusqu'au bout.

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Message par Elqana Mer 21 Oct 2009 - 0:47

mariaangelica a écrit:Elqana, qui vous dit que ce sont des fausses paroles sinon celui qui vous le fait croire ? De toutes les façons ces messages du ciel ne comportent que bonté et amour, pourquoi avez vous donc si peur. Enfin, faites comme vous le sentez, je n'ai pas à vous dire ce que vous devez faire ou pas.
Je pourrais vous répondre de la même façon « Qui vous dit que ce sont des vraies paroles sinon celui qui vous le fait croire ? », et on pourrait ainsi jouer au ping-pong pendant très longtemps. Car le problème que vous touchez du doigt est précisément celui du discernement expliqué dans la page que Philippe a donnée en lien. Le Malin fait croire à beaucoup de gens qu’ils ont raison : les Mormons, les Témoins de Jéhovah, les Raëliens, pour ne citer qu’eux.
Ce qui fait la différence ne peut être qu’un ancrage extérieur évitant de tourner en logique circulaire. Tant que vous dites « Je sais que c’est l’Esprit me parle, parce qu’il me dit qu’il est l’Esprit », vous comprenez bien que votre raisonnement se mord la queue. Et quand vous me dites « Vous avez tort parce que l’Esprit me dit que ces paroles sont du Ciel », c’est exactement la même chose. Par contre quand je vous dis « Ces paroles ne sont pas du Ciel parce que l’Eglise les rejette », je sors de la logique circulaire parce que l’Eglise est investie de l’autorité du Christ, et le Malin ne peut pas se faire passer pour elle : c’est donc un point d’ancrage pour le raisonnement. Là ce n’est même plus de la théologie ou du catéchisme, c’est de la simple logique !
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Message par Invité Mer 21 Oct 2009 - 2:43

Oui, Philippe Antoine la peur de déobéir à Dieu vous paralyse et c'est bien l'intention du malin que de nous paralyser et faire du surplace en attendant que l'Eglise veuille bien reconnaître la bonté de notre Dieu pour Ses enfants de la terre. Dieu, notre Père Bien-Aimé par Jésus et Marie, ne cesse dans Sa bonté de nous avertir afin qu'à notre tour par les Messages du ciel, nous les avertissons et faisons connaître Sa volonté. Est-ce mal que d'avertir nos frères dans la bonté de Dieu. Ce sont des Messages d'amour, de bonté ainsi que de crainte pour Ses enfants. Dieu nous aime, oui, et dans la douceur, nous avertit. Que vous dire d'autres, stagner si vous le voulez mais en attendant, le malin sévit.

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Message par Elqana Mer 21 Oct 2009 - 14:19

Mariangelica, voici une question simple : que signifie pour vous l’Eglise de Jésus-Christ ? Une institution pour faire joli ? un distributeur de sacrements ?
Pour quelle raison, selon vous, Jésus a t’il donné à Ses Apôtres le pouvoir de chasser les démons ?
Et comment comprenez-vous cette parole : « Si quelqu'un vous dit : 'voici : le Christ est ici !' ou bien : 'Il est là !', n'en croyez rien. Il surgira en effet, des faux Christ et des faux prophètes, qui produiront de grands signes et des prodiges, au point d'abuser, s'il était possible, même les élus. »
Si n’importe qui pouvait reconnaître Satan derrière ses masques, alors il n’essaierait même pas de nous abuser et Jésus n’aurait pas eu à bâtir Son Eglise. Pire même, Il n’aurait même pas eu à S’incarner pour notre rédemption, car nos premiers parents auraient reconnu l’ennemi derrière le serpent.
Pour ce qui est de propager vos messages, rappelez-vous l’exhortation de saint Paul : malheur à celui qui prêche un autre Evangile que celui que nous avons reçu !
Ce ne sont pas des paroles en l’air, croyez-moi !
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Message par petite soeur Mer 21 Oct 2009 - 16:11

st paul s'adressait aux faux-frères courant de l'epoque...

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Message par Annette Mer 21 Oct 2009 - 16:54

Comme dit Elqana très justement, l'Eglise est notre gouvernail et notre repère.
Je connais une dame qui croit beaucoup aux révélations non-reconnues et qui se fie à son propre jugement. Force est de constater qu'elle est devenue sectaire et pire que cela, elle s'éloigne dangereusement du message de l'Evangile. En effet, elle est très soucieuse de se protéger des "châtiments" en faisant des réserves de cierges bénis, nourriture, médailles miraculeuses (tout cela est préconisé par des voyants autoproclamés "à la John leary", listes précises des "kits de survie" à l'appui!!!). Quand je lui dis que je ne fais pas comme elle, elle me dit "je t'aurai prévenue". Je lui demande alors ce que feront les milliards de personnes qui n'auront pas connaissance des messages pour se prémunir. Je lui demande aussi si c'est le style de notre Dieu d'Amour que de ne prévenir que quelques personnes qui pourront se mettre bien au chaud si châtiment il y a.
Rien à faire, elle ne saisit pas! On dirait qu'elle est hypnotisée et qu'elle a perdu toute cohérence élémentaire. J'ai l'impression que ces gens ne lisent plus du tout la Bible et que celle-ci est remplacée par les messages. Quand bien même il n'y aurait jamais eu aucune apparition de Marie ou de Jésus, nous aurions TOUT le message de Dieu pour nous par les Saintes-Ecritures. Encore faut-il s'en nourrir TOUS les jours. Tout ce que nous avons à faire y est inscrit NOIR SUR BLANC. 1° aimer, 2° veiller, 3°devenir le plus humble possible, etc etc etc. Ce sont les qualités des vierges sages. Tentons de leur ressembler.

Fraternellement

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Message par Elqana Mer 21 Oct 2009 - 17:50

petite soeur a écrit:st paul s'adressait aux faux-frères courant de l'epoque...
La Parole est intemporelle, les faux frères en question étaient les JNSR et autres Guerrero de l’époque !
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Message par Invité Mer 21 Oct 2009 - 19:39

Petite soeur, sachez que j'ai été convertie il y a maintenant 7 ans et ce grâce à Dozulé. Depuis je vais à l'église pratiquement tous les matins, et prie beaucoup. Je suis transformée comme vous ne pouvez l'immaginer et ce grâce à Dieu. J'étais perdue, Jésus m'a tendue la main, je l'ai saisie et depuis, je ne l'ai plus lâchée. Cette dame dont vous me parlez n'est pas hynoptisées mais bien les pieds sur terre. Dieu prévient tous Ses enfants, sans exception, ce sont Ses enfants qui n'écoutent pas toujours. Jésus demande que nous diffusons Ses Messages, et c'est ce que je fais, Sa volonté. L'Eglise du Christ, Elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique. Et, je fais confiance au successeur de Pierre, notre Saint Père, le Pape Benoît XVII.

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Message par Invité Mer 21 Oct 2009 - 20:21

Annette, comprenez ce n'est pas désobéir à Dieu que de transmettre Ses Messages bien au contraire. C'est à leur fruits que nous reconnaissons les faux ou vrais prophètes. Dans le Message de Dozulé, même notre Saint Père Jean-Paul II, béni soit son nom a dit : << N'ayez pas peur, ouvrez les portes au Rédempteur >>. Croyez moi les Messages des Apparitions de Jésus à Dozulé seront reconnus par l'Eglise, seulement j'ai bien peur que ce soit trop tard. La Croix Glorieuse de 738 m qu'a demandé Jésus, ils ne l'ont pas fait et Dieu Lui-Même, la fera apparaître dans le ciel. Et ne me dites pas comme beaucoup que le projet de Dieu est faux parce qu'incroyable et pourtant les hommes ont bâti à Doubaï une tour de plus de 800 m, la tour de Babel et la Croix de Jésus, ils l'a refuse. Si Dieu demande quelque chose aux hommes c'est que c'est possible pour l'humain. Dieu ne demande pas ce qui est impossible aux hommes. Tapez Croix Glorieuse de Dozulé ou encore JNSR et interressez vous aux Messages de Jésus apparut 49 fois à Madeleine Aumont. La foi s'est faire confiance !

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Message par Invité Mer 21 Oct 2009 - 20:42

Elqana, les faux ou vrais prophètes, c'est à leurs fruits qu'on les reconnait.
Biensûr que Jésus, nous met en garde contre les faux prophètes et les faux Christ. Cependant, les vrais prophètes existent, ceux que Dieu choisit. Le Dieu d'Abraham, le Dieu de Jacob, le Dieu d'Issac et le Dieu de Jésus-Christ, c'est toujours le même Dieu. Dieu a parlé par les prophètes et Dieu continue par et avec Son Fils et fait connaître Ses volontés à travers les prophètes d'aujourd'hui. La Bible est le BA ba et le ministère de Dieu continue par l'Esprit Saint du Père et du Fils dans Son Eglise et en dehors de l'Eglise par Ses âmes choisies, Ses âmes privilégiées lesquelles transmettent du mieux qu'elles le peuvent les Messages de Dieu comme Dieu à Abraham, Moïse etc.....

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Message par Francesco Jeu 22 Oct 2009 - 0:21

Bonjour,j'ai fait une étude sur Dozulé en me basant sur les écrits de la dite voyante.Voici mes résultats:
Un pro Dozulé me demandait qui avait étudié Dozulé?

Alors pourquoi tu prônes haut et fort l'obéissance à l'église alors que tu veux pas donner les noms de tes spécialistes sur le net qui on fait des études sur Dozulé?

Ma réponse:Je peux les donner.Joachim Boufflet,Yves Chiron qui ont publiés chacun un livre sur les apparitions de la Vierge Marie.Boufflet étudit ces phénomenes depuis 40 ans et est souvent une ressource au Vatican.

Le pere Laurentin lui meme ne supporte pas Dozulé bien qu'il aie du respect pour Madeleine Aumont.
Anna Maria Turi a étudié de pres le phénomene des apparitions mariales et elle supporte la décision de l'éveque du lieu.


Maintenant,passons aux choses sérieuses.Hier,j'ai lu 80 pages du livre :La Croix Glorieuse ,signe du fils de l'homme (Dozulé) ou Le Journal de Madeleine Aumont.

J'ai peur de te décevoir Domino mais la lecture de ce livre m'a convaincu que c'est une fausse apparition.

1)par exemple,a la page 9,une révélation de Jésus a Madeleine Aumont stipule:De l'imminence de la grande tribulation avant la fin de ce siecle(20e).
Voila une prophétie qui ne s'est pas réalisée.Seul,ce fait n'a pas bcp d'importance mais associé aux autres erreurs que je vais amener,ca donne du poids.

2)page 15(et ca réfere au début de la conversion de Madeleine):Mon esprit et le sien(Christ) s'étaient unis a jamais.Des ce jour merveilleux,.....pas une seconde cela ne m'a quitté. parole en complete opposition avec les voies spirituelles de l'union a Dieu.Madeleine mentionne souvent qu'elle a tjs été unis ,des le début a Christ........ce qui ne peux qu'etre une erreur de connaisance des voies spirituelles et de la facon de Dieu d'agir.

3)Demande de Jésus a Madeleine.page 50 :Dites au pretre de faire élever a cet endroit,au pied du sanctuaire la croix glorieuse.Demande de Jésus qui va a l'encontre de la décision de l'éveque du lieu...........Donc le message de Madeleine est touché par le rapport de l'éveque contrairement a ce que vous nous écrivez..

4)page 53.Révélation de Jésus a Madeleine:La voix céleste demande a Madeleine de transmettre une exigeance a l'évéché.La Hierarchie doit obéir.....le pretre(abbé Horset de doit pas partir de Dozulé car c'est sa tache ........Wow,2 exigeances du ciel....juste ca suffit a condamné Dozulé;ie les révélations a Madeleine Aumont.....et puis ce pere Horset a quitté Dozulé ......

5)page 60.révélation de jÉSUS:Donner Ordre a l'évéché d'élever le sanctuaire et la Croix Glorieuse............Wow.......Jésus donne des ordres a l'évéché.............Ce n'est pas le Christ que nous connaissons....

6)page 61.Révélation de Jésus:C'est sur cette montagne bénit(Dozulé) que va se rénover toutes choses.C'est ici que vous verez la cité sainte,la Jérusalem nouvelle......prophétie qui contredit pres de 100 prophéties de saints et mystiques reconnues par l'église.

7)page 173.Voix de Jésus:L'Éveque refusant sa mission,la voix céleste ne l'apelle plus que l'homme..........Jésus qui manque de respect a un éveque et crache sur la hierarchie églésiale.

8)page 191.Jésus dit a Madeleine:Malgré mes supplications,ne soyez pas inquiete,vous possédez une sagesse que nul ici bas ne possede..........rien que ca....Wow.........allo humilité.....ca ressemble bcp plus a une invention de Madeleine ,frustrée de voir que l'église ne tombe pas ds le panneau...elle est la plus grande de la terre....allo mégalomanie.....





Ok j'arrete ici car je pense que ces écrits parlent par eux memes.Et la Domino,svp ,ne reviens pas avec Dozulé c'est pas Madeleine car ca c'était le journal de Madeleine .....ie pseudo révélations de Jésus a Madeleine Aumont.Pour ma part,c'est tres clair.Dozulé est une fausse révélation et elle a les memes couleurs que les autres faussaires de Dieu......
Voila ce que m,a donné une courte évaluation de Dozulé selon les écrits meme de la dite voyante.Je pense que ca parle...


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Message par Francesco Jeu 22 Oct 2009 - 0:40

Mariaangelica,as tu lu les livres sur les apparitions a Akita (Japon),Cuapa(Nicaragua) et San Nicolas(Argentine).Ces apparitions sont reconnues par l'église comme celles a Kibeho(Rwanda) et au Liban.Tu peux trouver la plupart de livres sur ces apparitions aux editions du Parvis.


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Message par Elqana Jeu 22 Oct 2009 - 2:54

mariaangelica a écrit:Cette dame dont vous me parlez n'est pas hynoptisées mais bien les pieds sur terre. Dieu prévient tous Ses enfants, sans exception, ce sont Ses enfants qui n'écoutent pas toujours. Jésus demande que nous diffusons Ses Messages, et c'est ce que je fais, Sa volonté. L'Eglise du Christ, Elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.
Etes-vous à ce point aveuglée que vous ne voyiez pas les contradictions de vos propres propos ? 1/ vous prenez parti pour cette personne sous influence maléfique (malgré la présentation objective et argumentée qui vous en a été faite), personne qui de facto s’oppose à l’Eglise, et 2/ aussitôt après vous embrayez sur le respect de l’Eglise… Mais Jésus nous dit « Ce n’est pas celui qui me dit ‘Seigneur, Seigneur’ qui est mon disciple, mais celui qui fait la volonté du Père. ». De par vos propos vous vous placez vous-même dans la première catégorie. Car en court-circuitant l’Eglise, ce que vous présentez comme la volonté du Seigneur est en fait la vôtre.

mariaangelica a écrit:Annette, comprenez ce n'est pas désobéir à Dieu que de transmettre Ses Messages bien au contraire. C'est à leur fruits que nous reconnaissons les faux ou vrais prophètes. Dans le Message de Dozulé, même notre Saint Père Jean-Paul II, béni soit son nom a dit : << N'ayez pas peur, ouvrez les portes au Rédempteur >>.
Jean Paul II employait souvent cette formule et je ne sache pas que ce fut à propos de Dozulé ! Pourriez-vous préciser vos sources SVP ?

mariaangelica a écrit:Croyez moi les Messages des Apparitions de Jésus à Dozulé seront reconnus par l'Eglise, seulement j'ai bien peur que ce soit trop tard.
Ainsi soit l’Eglise faillirait à sa mission (et ne serait donc pas infaillible), soit le Seigneur aurait mal estimé le temps nécessaire à la reconnaissance… Vous rendez vous compte de l’énormité de vos propos ?

mariaangelica a écrit:La Croix Glorieuse de 738 m qu'a demandé Jésus, ils ne l'ont pas fait et Dieu Lui-Même, la fera apparaître dans le ciel. Et ne me dites pas comme beaucoup que le projet de Dieu est faux parce qu'incroyable et pourtant les hommes ont bâti à Doubaï une tour de plus de 800 m, la tour de Babel et la Croix de Jésus, ils l'a refuse.
Petite précision, l’impossibilité technique n’est pas dans la hauteur du palium mais dans la largeur du patibulum : chaque branche devant mesurer un sixième de la hauteur du palium, aucune technologie actuellement ne permet de résister à un tel porte-à-faux. Cela dit certains petits malins ont trouvé une parade : 738m ne serait pas la hauteur de la croix mais celle, par rapport au niveau de la mer, de l’endroit où il faudrait la planter ! Rolling Eyes
Mais ce problème technique n’est qu’un détail anecdotique. Ce qui plaide le plus en faveur du faux, c’est cette demande en elle-même. Jésus demande toujours une plus grande dévotion, une conversion des cœurs, jamais de constructions pharaoniques à Sa gloire, qu’il veut manifester dans le cœur des hommes et non par une idole de béton et de métal (je dis idole car une croix de cette taille, surpassant les pyramides, serait la marque de l’orgueil des hommes bien plus que d’une dévotion à Son saint Nom).

mariaangelica a écrit:Si Dieu demande quelque chose aux hommes c'est que c'est possible pour l'humain. Dieu ne demande pas ce qui est impossible aux hommes. Tapez Croix Glorieuse de Dozulé ou encore JNSR et interressez vous aux Messages de Jésus apparut 49 fois à Madeleine Aumont. La foi s'est faire confiance !
Tapez « Mormon » et intéressez-vous au livre révélé par Jésus à Joseph Smith. La foi c'est faire confiance !
Mariaangelica, vous voyez bien que vous tournez en rond et j’en arrive à me demander si vous lisez les réponses que l’on vous fait… Ou alors c’est que le poison est trop entré en vous pour vous permettre d’avoir encore un regard critique. Vous devez absolument prendre du recul et observer votre propre croyance, qui s’éloigne à grands pas de celle de l’Eglise bien que vous affirmiez le contraire.

mariaangelica a écrit:Dieu a parlé par les prophètes et Dieu continue par et avec Son Fils et fait connaître Ses volontés à travers les prophètes d'aujourd'hui. La Bible est le BA ba et le ministère de Dieu continue par l'Esprit Saint du Père et du Fils dans Son Eglise et en dehors de l'Eglise par Ses âmes choisies, Ses âmes privilégiées lesquelles transmettent du mieux qu'elles le peuvent les Messages de Dieu comme Dieu à Abraham, Moïse etc.....
Alors je vous repose la question, et j’aimerais bien avoir une réponse : à quoi reconnaissez-vous une âme privilégiée qui transmet un vrai message, par rapport à une âme privilégiée qui en transmet un faux ?
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Message par Invité Jeu 22 Oct 2009 - 7:15

Chers vous tous, je n'ai certes pas l'instruction que vous avez ni même suis cultivée comme vous l'êtes. Je ne perds pas mon temps à lire et à relire à savoir où se cacherait la malice du malin. Le but du malin, c'est de vous faire perdre du temps. En n'écoutant (obéir) pas les messages et en ne mettant pas en pratique la demande de Jésus de diffuser Ses messages vous ne faites que reculer le plan de Dieu qui veut sauver tous Ses enfants. Quant à Jésus, Il est Dieu et Dieu donne des ordres à qui bon lui semble comme à Son Eglise et tous Ses membres. Sur ce, je n'insisterais pas, je respecte votre non croyance sur Dozulé comme moi je vous demande svp de respecter ma foi. Changeons de sujet s'il vous plaît merci. Que Dieu par Jésus vous protège de tous maux et vous fasse avancer dans Sa vérité.

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Message par Annette Jeu 22 Oct 2009 - 12:16

Mariaangelica, je n'ai absolument aucun doute sur la ferveur et la sincérité de votre foi et je ne pense pas que Fancesco ni Elqana ne veuillent vous heurter gratuitement. Ils ne passent pas par quatre chemins pour vous expliquer leur point de vue et ils ont raison car il y a un grand danger pour l'âme de prendre de telles révélations pour "paroles d'Evangile", ceci à prendre au sens littéral du terme d'ailleurs! En effet, les Saintes-Ecritures sont la SEULE source certifiée, reconnue de façon CERTAINE comme "Parole de Dieu". La Bible doit absolument avoir la place CENTRALE dans la vie d'un croyant en matière de messages du Ciel. Tout le reste est annexe et doit être passé au peigne fin du jugement de l'Eglise. Les dérives dans ce domaine peuvent être très grave, d'autant plus grave qu'elles touchent l'âme de la personne. Accordez toute votre confiance exclusivement en ce que dit Jésus et tous ceux qui parlent en son Nom dans la Bible. Imprégnez vous-en chaque jour c'est une source inépuisable, vous ne serez pas déçue. sunny

Fraternellement

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Message par Invité Jeu 22 Oct 2009 - 19:23

Entendu Annette. Bonne soirée

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Message par Invité Jeu 22 Oct 2009 - 20:46

Bonsoir à tous. Malheureusement et c'est dommâge, beaucoup ne comprennent pas le sens des paroles de Jésus et c'est de là que vient tout le mal. Mauvaise interprétation ! Cependant, il me semble que lorsqu'on ne comprend pas, il vaut mieux encore se taire. Et si notre désir et de vouloir comprendre faisons nous aider par des personnes compétentes dans la matière. L'humilité, c'est bien de se dire que les autres sont meilleurs que nous. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Philippe-Antoine Jeu 22 Oct 2009 - 21:59

Mauvaise interprétation ! Cependant, il me semble que lorsqu'on ne comprend pas, il vaut mieux encore se taire. Et si notre désir et de vouloir comprendre faisons nous aider par des personnes compétentes dans la matière. L'humilité, c'est bien de se dire que les autres sont meilleurs que nous.


Vous avez raison, mais c'est précisément le rôle du magistère de l'Eglise, c'est à dire celui des évêques en union avec le Pape. Voilà pourquoi il est important de les écouter.

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Message par Invité Jeu 22 Oct 2009 - 22:41

Philippe-Antoine, lorsque je dis que beaucoup ne comprennent pas le sens des paroles de Jésus, c'est précisément dans les évangiles selon Saint Jean, Mathieu, Luc et Marc et c'est très dommâge. Je ne conteste pas sur le fait que nous devons écouter l'Eglise. Cela n'a rien avoir avec ce que je veux faire entendre. Mariaangelica

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Message par Philippe-Antoine Ven 23 Oct 2009 - 0:02

... je voulais dire écouter le magistère de l'Eglise institué par le Christ lorsqu'il s'exprime sur des questions concernant la Foi, et les Evangiles en font partie. Sinon sur quels critères vous basez vous pour dire qu'une personne est plus compétente qu'une autre pour en comprendre le sens?
La libre interprétation de l'Ecriture, c'est le fondement du protestantisme.

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Message par Elqana Ven 23 Oct 2009 - 1:38

mariaangelica a écrit:Chers vous tous, je n'ai certes pas l'instruction que vous avez ni même suis cultivée comme vous l'êtes. Je ne perds pas mon temps à lire et à relire à savoir où se cacherait la malice du malin. Le but du malin, c'est de vous faire perdre du temps. En n'écoutant (obéir) pas les messages et en ne mettant pas en pratique la demande de Jésus de diffuser Ses messages vous ne faites que reculer le plan de Dieu qui veut sauver tous Ses enfants. Quant à Jésus, Il est Dieu et Dieu donne des ordres à qui bon lui semble comme à Son Eglise et tous Ses membres.
Chère Mariaangelica, la culture et l’instruction n’ont rien à voir avec la question. Il s’agit plutôt de bonne ou mauvaise foi. J’espère me tromper, mais j’ai le sentiment que vous ne voulez pas démordre de votre point de vue malgré les explications que nous somme pourtant plusieurs à vous donner. C’est vraiment dommage car cela dénote une véritable emprise du prince du mensonge sur votre esprit.

mariaangelica a écrit:Sur ce, je n'insisterais pas, je respecte votre non croyance sur Dozulé comme moi je vous demande svp de respecter ma foi. Changeons de sujet s'il vous plaît merci. Que Dieu par Jésus vous protège de tous maux et vous fasse avancer dans Sa vérité.
La question n’est pas le respect de votre foi, mais le fait que vous la présentez comme foi catholique. C’est cela que nous ne pouvons pas (et j’emploie à dessein le non possumus de saints Pierre et Jean) vous laisser dire. Si vous êtes catholique alors vous devez vous plier à la doctrine catholique. Sinon, vous devez professer honnêtement que vous n’êtes pas catholique. Notre attitude sera alors de chercher à vous amener à la conversion, sans obligation car cela relèvera de votre libre arbitre. Mais pour l’heure ne vous étonnez pas de nous percevoir de manière peut-être un peu dure, car la doctrine que vous prétendez propager ne dépend pas de vous, elle nous a été révélée au prix du Sang de Dieu et on n’a pas le droit d’en faire n’importe quoi.

mariaangelica a écrit:Et si notre désir et de vouloir comprendre faisons nous aider par des personnes compétentes dans la matière.
En l’occurrence : le Magistère ! cheers

mariaangelica a écrit:L'humilité, c'est bien de se dire que les autres sont meilleurs que nous.
Non, ça c’est au mieux de la modestie, notion relative et relationnelle d’humain à humain, au pire un manque d’amour propre (et donc une offense au Créateur) si on le voit de façon systématique, car il y a des gens meilleurs que nous, d’autres pas, c'est ainsi. (Et entre parenthèses, considérer les autres comme meilleurs que vous reviendrait à cette aulne à considérer qu’ils ne peuvent pas être humbles, y avez-vous pensé ? « Tous orgueilleux sauf moi », en quelque sorte… ou l’orgueil par excès de modestie !)
L’humilité, c’est une notion absolue, car relation de l’homme à Dieu. C’est la qualité du publicain du temple, celle qui consiste à se reconnaître pécheur et accepter les dons et la volonté de Dieu, quand bien même il en coûterait à notre orgueil jamais complètement éteint.
Et dans le cas qui nous occupe, l’humilité consiste à accepter comme vérité celle de l’Eglise, quand bien même notre orgueil nous ferait préférer la nôtre.
A méditer…
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Message par Invité Ven 23 Oct 2009 - 6:26

Elqana, avec tous mes respects, vous parlez beaucoup trop. De la même façon que vous ne comprenez pas le sens des Paroles de Jésus, vous ne comprenez pas le sens des miennes. Soyez humble et admettez que toute seule vous n'y arriverez pas. La foi comme la connaissance des Paroles du Christ, viennent de Dieu et Dieu par Jésus vous enseignera, faites Lui confiance, priez Le et rendez Lui grâce de tous Ses bienfaits.

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Message par Elqana Ven 23 Oct 2009 - 19:15

mariaangelica a écrit:Elqana, avec tous mes respects, vous parlez beaucoup trop. De la même façon que vous ne comprenez pas le sens des Paroles de Jésus, vous ne comprenez pas le sens des miennes. Soyez humble et admettez que toute seule vous n'y arriverez pas. La foi comme la connaissance des Paroles du Christ, viennent de Dieu et Dieu par Jésus vous enseignera, faites Lui confiance, priez Le et rendez Lui grâce de tous Ses bienfaits.
Avec tous mes respects, je crois que si je parle trop, c'est parce que vous vous n’écoutez pas assez. L’orgueil est chez celui qui, refusant de se remettre en cause, refuse d’écouter et préfère sa propre vérité à celle de l’Eglise. Nous sommes au moins quatre, peut-être plus, à vous tenir le même discours. Vous devriez au moins avoir des doutes, mais non rien à faire c’est vous qui connaissez les vrais messages de Jésus et tous les autres qui se trompent, Magistère compris. Que voulez-vous que je vous dise ? Si rien ne peut vous déciller dans nos discours il reste la prière. Mais pourquoi venez-vous ici si c’est pour ne rien entendre ? Ce forum permet le dialogue, vous devriez en profiter au lieu de vous enfermer.
Votre propre phrase d’ailleurs est parfaite pour vous : « toute seule vous n’y arriverez pas. » C’est pour cela que l’Eglise nous a été donnée. Toute seule, vous ne ferez que vous enfoncer dans l’erreur, car vous n’aurez qu’un seul son de cloches. L’ennemi n’attend que cela.
In Christo
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Message par Invité Ven 23 Oct 2009 - 22:18

Elqana a dit en parlant à Mariaangelica << c'est vous qui connaissez les vrais messages de Jésus et tous les autres qui se trompent >>. Permettez à nouveau que je vous reprenne Elqana, mais ce sont vos propos, non les miens. Je suis désolée que cela vous fâche mais je le dis et le répète << Vous ne comprenez pas le sens des Paroles de Jésus dans les Ecritures Saintes de la Bible>> Croyez moi Elqana, je ne suis pas seule et je ne me renferme pas non plus. Vous parlez de moi comme si vous me connaissiez. Faux témoignages ! Pour quelle raison aussi, voudriez vous absolument que je doute. Que vous soyez quatre ou encore mille, devrais-je vous suivre ?

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