Informations intéressantes sur les fausses apparitions et le discernement

Je viens de finir de lire le livre qui réunit les écrit intimes de Mère Térésa. Croyez-moi, c'est une merveilleuse leçon quant à l'intérêt et l'absolue nécessité de l'obéissance à l'Eglise. La fécondité de la mission sur terre de cette religieuse est immense et tout le monde peut le constater. A travers ce livre, on voit que l'appel d'aller servir les plus pauvre de Calcutta est perçu par elle comme venant du Seigneur.
D'ailleurs, cet appel a mis en elle une impatience extrême de commencer sa mission le plus vite possible. Elle aurait pu ne rien demander à personne, se dire "Jésus m'a dit de le faire, je commence aujourd'hui!". Elle n'est heureusement pas tombée dans ce piège et à fait preuve d'une obéissance exemplaire à l'Eglise. Par de très nombreuses lettres à son évêque, elle lui a demandé le discernement, lui a promis d'attendre le temps qu'il faudrait pour que lui et Rome se prononcent. Cette attente fût extrêmement éprouvante pour Mère Térésa tellement l'appel que Dieu lui avait mis dans le coeur était puissant et urgent. Ses supérieurs et ses guides spirituels la faisaient attendre pour affiner le discernement et quand ils ont jugé que le projet venait vraiment de Dieu et que c'était le moment de lui donner son envol, ils ont dit "oui". C'est très beau la coopération que l'on constate entre Mère Térésa et l'Eglise pour la mise en place de cette magnifique mission que l'on connait. Très belle aussi sa confiance filiale et aimante en ses supérieurs ecclésiastiques. Jamais elle n'aurait failli dans cette obéissance, jamais elle n'aurait créé l'ordre des Missionnaires de la Charité sans l'autorisation plénière et le soutien total de l'Eglise.
Pourquoi cette volonté d'obéir à l'Eglise de la part de Mère Térésa?
Tout simplement parce qu'elle a compris la vraie sagesse de Dieu. Cette obéissance permet de couper l'herbe sous le pied à l'orgueil et à l'égo qui enfle. Mère Térésa demandait à Dieu de la vider d'elle-même pour qu'Il puisse la remplir. Il est absolument certain que l'oeuvre de Mère Térésa aurait été un minable feu de paille si elle avait voulu la réaliser en dehors de "l'Eglise Corps du Christ." L'Esprit-Saint a vraiment eu le champ libre pour agir grâce à l'humilité et à la confiance de Mère Térésa en l'Eglise.
Je crois que tout cela est très riche d'enseignement quant à notre sujet sur les fausses apparitions.....

Fraternellement

Annette

Quelle femme extraordinaire a été Mère Theresa, quel exemple d'humilité et de courage. Bénie soit son âme.

Notre Dame du Laus a été reconnu 70 ans après, il y a 1 an et demi environ. Depuis de nombreuses années les Messages du Laus ont été diffusé partout dans le monde avant que soit reconnu par l'Eglise notre Dame du Laus. Etait ce mal que d'avoir obéi à la Vierge qui demande la diffusion de Ses Messages. La Vierge est apparue à la petite bergère Benoîte et par elle et à sa suite des âmes de bonne volonté ont diffusé les Messages. Sans ces personnes, certainement que Notre Dame du Laus, ne serait pas encore reconnue.

Mariaangelica a écrit:

Chers vous tous, je n'ai certes pas l'instruction que vous avez ni même suis cultivée comme vous l'êtes. Je ne perds pas mon temps à lire et à relire à savoir où se cacherait la malice du malin. Le but du malin, c'est de vous faire perdre du temps. En n'écoutant (obéir) pas les messages et en ne mettant pas en pratique la demande de Jésus de diffuser Ses messages vous ne faites que reculer le plan de Dieu qui veut sauver tous Ses enfants. Quant à Jésus, Il est Dieu et Dieu donne des ordres à qui bon lui semble comme à Son Eglise et tous Ses membres. Sur ce, je n'insisterais pas, je respecte votre non croyance sur Dozulé comme moi je vous demande svp de respecter ma foi. Changeons de sujet s'il vous plaît merci. Que Dieu par Jésus vous protège de tous maux et vous fasse avancer dans Sa vérité.

Ce que je vois Mariaangelica c'est que tu n'apportes aucune source ou preuve que ces révélations viennent de Dieu;comme nous l'avons fait............

Sur ce, je n'insisterais pas, je respecte votre non croyance sur Dozulé comme moi je vous demande svp de respecter ma foi.

Et respecte la notre.Ce forum est clairement axé sur le discernement selon l'église catholique ........Nous ne faisons qu'etre fidele aux criteres de l'église en question de Discernement;c'est tout.

Mariaangelica, je n'ai absolument aucun doute sur la ferveur et la sincérité de votre foi et je ne pense pas que Fancesco ni Elqana ne veuillent vous heurter gratuitement. Ils ne passent pas par quatre chemins pour vous expliquer leur point de vue et ils ont raison car il y a un grand danger pour l'âme de prendre de telles révélations pour "paroles d'Evangile", ceci à prendre au sens littéral du terme d'ailleurs! En effet, les Saintes-Ecritures sont la SEULE source certifiée, reconnue de façon CERTAINE comme "Parole de Dieu". La Bible doit absolument avoir la place CENTRALE dans la vie d'un croyant en matière de messages du Ciel. Tout le reste est annexe et doit être passé au peigne fin du jugement de l'Eglise. Les dérives dans ce domaine peuvent être très grave, d'autant plus grave qu'elles touchent l'âme de la personne. Accordez toute votre confiance exclusivement en ce que dit Jésus et tous ceux qui parlent en son Nom dans la Bible. Imprégnez vous-en chaque jour c'est une source inépuisable, vous ne serez pas déçue

Annette a raison.

Prenons un exemple Mariaangelica,les dites apparitions au Burkina Fasso et a Naju créaient une frénésie comme les dites apparitions a Dozulé.Pourtant,Naju est excommuniée et la voyante du Burkina Fasso a été coupable de fraude......Nous n'écrivons pas ca pour vous choquer mais pour vous demander d'etre plus objective.....

Bonsoir à tous. Malheureusement et c'est dommâge, beaucoup ne comprennent pas le sens des paroles de Jésus et c'est de là que vient tout le mal. Mauvaise interprétation ! Cependant, il me semble que lorsqu'on ne comprend pas, il vaut mieux encore se taire. Et si notre désir et de vouloir comprendre faisons nous aider par des personnes compétentes dans la matière. L'humilité, c'est bien de se dire que les autres sont meilleurs

C'est ce que j'ai fait ds mon message qui étudie le journal de la dite voyante de Dozulé.

Meme l'abbé Laurentin ne croit pas a Dozulé.

Notre Dame du Laus a été reconnu 70 ans après, il y a 1 an et demi environ. Depuis de nombreuses années les Messages du Laus ont été diffusé partout dans le monde avant que soit reconnu par l'Eglise notre Dame du Laus. Etait ce mal que d'avoir obéi à la Vierge qui demande la diffusion de Ses Messages. La Vierge est apparue à la petite bergère Benoîte et par elle et à sa suite des âmes de bonne volonté ont diffusé les Messages. Sans ces personnes, certainement que Notre Dame du Laus, ne serait pas encore reconnue.

Oui mais Le Laus n'a jamais eu les bizzareries de Dozulé......

Svp Mariaangelica,je vous demande aussi de respécter l'esprit de ce forum.Jusqu'ici,vous ne nous avez amené que votre foi en Dozulé comme critere de Discernement.Si vous voulez poursuivre cet échange,amener des arguments de professionnels ou des éléments autres pour supporter vos écrits sinon,ca tourne en rond....Merci de votre compréhension car ce forum est axé sur l'eschatologie mais aussi sur le Discernement selon l'église.

Francesco, c'est vous qui provoquez la conversation sur Dozulé. Dans un de mes derniers messages, je vous demandais que nous changions de sujet.
Lisez encore votre réflexion laquelle est pour moi une provocation.
Francesco a écrit : Oui mais Le Laus n'a jamais eu les bizzareries de Dozulé.

Les bizzareries introduites à Dozulé ne sont que le fruit d'une secte reprenant les écrits de Madeleine Aumont, la voyante de Dozulé. Je crois que vous avez pris vraiment que les bizzareries de la secte qui se sont introduites dans la vérité de Jésus à Madeleine Aumont. Cette secte est l'intervention du malin qui ne cesse de contrer Dieu.J'ai enlevé un propos qui était une insulte innacceptable sur ce forum.

Lisez encore votre réflexion laquelle est pour moi une provocation, rien de plus, provocation du malin qui s'amuse à s'infiltrer et contrer la volonté de Dieu.

Svp demeurez polie ......Personne ne vous a insulté jusqu'a maintenant.

Les bizzareries introduites à Dozulé ne sont que le fruit d'une secte reprenant les écrits de Madeleine Aumont, la voyante de Dozulé. Je crois que vous avez pris vraiment que les bizzareries de la secte qui se sont introduites dans la vérité de Jésus à Madeleine Aumont. Cette secte est l'intervention du malin qui ne cesse de contrer Dieu.

En tout cas,j,ai échangé avec un pro Dozulé et il me disait de lire le Journal de Madeleine Aumont ,ce que j'ai fait.Les notes que j'ai écrite viennent de ce dit journal.....Vous avez meme la référence des pages ou j'ai trouvé ces propos....

Je vous félicite(pas pour votre insulte bien sur) mais la, vous amenez un point avec un certain mouvement que changerait le message de Dozulé(c'est ca amener des arguments meme si il vous reste a nous donner une source pour ettayer votre propos).

Francesco bonjour, je ne crois pas avoir été impolie. J'ai simplement relevé votre réflexion concernant bizarreries dont vous faites référence. Si cela c'est être impolie, vraiment, je ne vous comprends plus. Pardonnez moi de vous avoir offensé si offense il y a eu.

Francesco, à mon humble avis vous avez lu le journal controversé des Véritables Messages de Madeleine Aumont.
La vérité sur les Messages de Dozulé se trouve à l'Association << Les Amis de la Croix Glorieuse >> 171, rue de l'Université - 75007 PARIS - Tél : 01.47.53.06.23.
Les livres concernant Dozulé sont également en vente à :
Librairie Lepley - 126, rue Grande (14430) Dozulé (librairie conseillée par les Amis de la Croix Glorieuse)
Internet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
E.mail : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je crois que le jugement de l'Eglise n'est pas à considérer comme un couperet cruel et injuste. Il est pour nous une garantie, une protection voulue par Dieu pour nous préserver des faux prophètes. Il se peut que nous soyons déçus d'un jugement de l'Eglise tant l'apparition pouvait paraitre véridique et attrayante mais ce jugement est la sagesse de Dieu et surtout Sa clairvoyance pour nous.
Ne pas prendre le jugement de l'Eglise comme un adversaire permet la coopération filiale entre celle-ci et les croyants. Cela ouvre toutes grandes les portes à l'action de l'Esprit-Saint comme j'ai tenté de le démontrer en parlant de Mère Térésa. Pour ce faire, il nous faut mettre notre orgueil dans notre poche, c'est indispensable!

Annette, la Sainte Bible est la base de toutes croyances, ensuite il faut savoir que le ministère de Dieu continue surtout pour ceux et celles qui ne connaissent pas le Christ. Par tous les moyens, Dieu dans Son amour pour nous se fait entendre. Son but sauver tous Ses enfants.

Le meilleur moyen de faire connaitre le Christ est d'aimer son prochain comme soi- même, de témoigner de sa foi, bref, de donner envie de croire. Les premiers chrétiens ont propagé la foi par l'amour qu'ils avaient les uns pour les autres. Cela intriguait les non-croyants qui voyaient bien qu'il y avait quelque chose de divin dans cet amour oblatif. A côté de cela, les apparitions reconnues sont un soutien et un complément, rien de plus. Ce n'est pas pour rien que l'Eglise considère comme facultatif de croire à celles-ci.

Fraternellement

Annette

Messages de la Vierge Marie
Les incroyants sont mes enfants. Je souffre à cause d'eux. Ils ne savent pas ce qui les attend. Vous devez prier davatange pour eux.

Mon coeur brûle dd'amour pour vous. Il suffit de vous convertir. Poser des questions est sans importance. Convertissez-vous. Hâtez-vous de proclamer cela. Dites-le à tous que c'est mon désir et que je ne cesse de répéter: <> Il n'est pas difficile pour moi de souffrir pour vous. Je vous en prie, convertissez-vous!

Convertissez-vous. Ce sera trop tard quand viendra le signe. Auparavant, plusieurs avertissements seront donnés au monde. Que l'on se hâte de se convertir. J'ai besoin de vos prières et de votre pénitence.

Consacrez cinq minutes au Sacré-Coeur. Chaque famille en est l'image. Mon fils souffre beaucoup, car le monde ne se convertit pas. Que le monde se convertisse et que l'on fasse la paix.

Prêchez mes messages. Parlez des événements de Medjugorje. Continuez de croître dans vos prières! Priez aussi le soir, quand vous avez fini votre journée. Asseyez-vous dans votre chambre et dites à Jésus: <>VOUS DEVEZ TOUJOURS DONNER LES SOURCES DE CES MESSAGES CAR,SI ILS NE SONT PAS RECONNUS PAR L'ÉGLISE,ILS SERONT EFFACÉS.

LE DROIT CANONIQUE Depuis l'abolition des articles 1399 et 2318 de l'ancien droit canon par le pape Paul VI dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (1966), page 1186, les publications au sujet des nouvelles apparitions, prophéties, miracles, etc... peuvent être distribuées et lues par les fidèles sans la permission expresse de l'Eglise, pourvu qu'elles ne contiennent rien qui contrevienne à la foi et à la morale. LE CONCILE VATICAN II « L'Esprit Saint (...) distribue des dons spéciaux parmi les fidèles de toutes conditions (...). De tels dons de la grâce, même s'ils sont répandus plus simplement et généralement, doivent être acceptés avec reconnaissance et consolation, car ils sont spécialement conçus pour être utiles aux besoins de l'Eglise (...). Tout jugement sur leur authenticité et leur bon usage appartient à ceux qui dirigent l'Eglise et à ceux dont le but principal n'est pas d'étouffer l'Esprit mais d'examiner toutes choses et de garder ce qui est bon. » LE PAPE URBAIN VIII « En ce qui concerne les révélations privées, il vaut mieux y avoir foi que de ne pas y croire car, si vous y croyez et qu'elles sont par la suite prouvées authentiques, vous serez heureux d'y avoir cru. Si par ailleurs, vous croyez à certaines révélations qui seraient prouvées fausses par la suite, vous recevrez les mêmes bénédictions que si elles étaient vraies, parce que vous les aurez crues vraies. » LE PAPE JEAN-PAUL II Exhortation apostolique post-synodale [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] du 30-12-1988.

[/center]













NOS SAINTS PROTECTEURS

St LOUIS-MARIE GRIGNION de MONTFORT Site Internet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


ADHÉSION À L'ASSOCIATION













[/td][/tr][/table]

mariaangelica a écrit:Permettez à nouveau que je vous reprenne Elqana, mais ce sont vos propos, non les miens. Je suis désolée que cela vous fâche mais je le dis et le répète << Vous ne comprenez pas le sens des Paroles de Jésus dans les Ecritures Saintes de la Bible>>

On peut tourner longtemps en rond à ce petit jeu. Si vous avez de quoi justifier vos propos, faites-le, sinon cessez ce genre d’attaques. Ce forum est ouvert à la discussion argumentée, pas à la propagande gratuite.

mariaangelica a écrit:Croyez moi Elqana, je ne suis pas seule et je ne me renferme pas non plus. Vous parlez de moi comme si vous me connaissiez. Faux témoignages !

Je ne connais de vous que ce que vous nous dites ici, et je réponds en conséquence. Il ne s’agit évidemment pas d’attaques et encore moins de jugement sur votre personne. Mais nous ne pouvons pas, je le répète, vous laisser parler contre l’Eglise.

mariaangelica a écrit:Pour quelle raison aussi, voudriez vous absolument que je doute. Que vous soyez quatre ou encore mille, devrais-je vous suivre ?

Ce n’est pas notre nombre qui fait notre force, mais notre camp : quand nous serions mille et vous seule, si nous tenions vos discours et vous les nôtres vous ne seriez pas dans l’erreur pour autant. Mais c’est le contraire qui est vrai. Vous pourriez bien avoir raison contre nous quatre, mais vous ne pouvez pas avoir raison contre l’Eglise.

Annette a écrit:Suggestion : tant qu'une apparition n'est pas reconnue officiellement:
-La mettre un peu "à distance" de nos préoccupations, ne surtout pas s'emballer émotionellement.
-Bien garder à l'esprit que notre foi en Jésus Récussité ne dépend pas d'elle.
-Se dire et se redire que l'essentiel nous l'avons, c'est la Bonne Nouvelle de l'Evangile que l'Eglise fait vivre notamment par les sacrements.

Petit question? Pourquoi les gens prêteraient-ils plus attention à de longs messages "soit-disant" du Ciel invitant à la conversion alors qu'ils ne voient même pas les paroles authentiques du Sauveur lui-même qui se trouvent dans la Bible qu'ils ont toujours pu acheter dans n'importe quelle librairie?
Pax
Annette

Très sage Annette !

mariaangelica a écrit:Annette, la Sainte Bible est la base de toutes croyances, ensuite il faut savoir que le ministère de Dieu continue surtout pour ceux et celles qui ne connaissent pas le Christ. Par tous les moyens, Dieu dans Son amour pour nous se fait entendre. Son but sauver tous Ses enfants.

… Et pour cela, Il nous a donné Son Eglise !
Pour nous permettre, entre autres, de discerner le vrai du faux !

Je crois que le jugement de l'Eglise n'est pas à considérer comme un couperet cruel et injuste. Il est pour nous une garantie, une protection voulue par Dieu pour nous préserver des faux prophètes. Il se peut que nous soyons déçus d'un jugement de l'Eglise tant l'apparition pouvait paraitre véridique et attrayante mais ce jugement est la sagesse de Dieu et surtout Sa clairvoyance pour nous.
Ne pas prendre le jugement de l'Eglise comme un adversaire permet la coopération filiale entre celle-ci et les croyants. Cela ouvre toutes grandes les portes à l'action de l'Esprit-Saint comme j'ai tenté de le démontrer en parlant de Mère Térésa. Pour ce faire, il nous faut mettre notre orgueil dans notre poche, c'est indispensable!

Beaucoup de sagesse ds votre message Annette.

provocation du malin

C'est ce propos de vous Mariaangelica que je n'accepte car il est une insulte a nos commentaires patients a votre égard.De caractériser nos messages de provocation du malin est innaceptable et ne sera pas toléré sur ce forum.

Annette a écrit:

Petit question? Pourquoi les gens prêteraient-ils plus attention à de longs messages "soit-disant" du Ciel invitant à la conversion alors qu'ils ne voient même pas les paroles authentiques du Sauveur lui-même qui se trouvent dans la Bible qu'ils ont toujours pu acheter dans n'importe quelle librairie?

C'est une question que je me suis souvent demander........Qui pourrait vouloir éloigner les croyants des vraies messages du ciel?.......Peut etre que la nous pouvons trouver une réponse......Diviser pour mieux regner comme dit ladage....

mariaangelica a écrit:Messages de la Vierge Marie
Convertissez-vous. Ce sera trop tard quand viendra le signe. Auparavant, plusieurs avertissements seront donnés au monde. Que l'on se hâte de se convertir. J'ai besoin de vos prières et de votre pénitence.
[…]
Prêchez mes messages. Parlez des événements de Medjugorje. Continuez de croître dans vos prières! Priez aussi le soir, quand vous avez fini votre journée. Asseyez-vous dans votre chambre et dites à Jésus: <>

Pub cachée pour Garabandal, et pub explicite pour Medjugorje : elle est tombée bien bas la sainte Vierge ! Allons, vous voyez bien que ce genre de message ne peut pas être authentique, il n’y a même pas besoin de citer la source pour cela !

Non Elqana,la source doit tjs etre donné pour savoir d'ou ca vient.

Francesco a écrit:Non Elqana,la source doit tjs etre donné pour savoir d'ou ca vient.

Pour connaitre l'origine oui, mais ce que je voulais dire c'est que dans le cas présent, même sans la source il est clair que ce n'est pas authentique !

Elqana a dit : La Vierge Marie est tombée bien bas !

Que Dieu par Jésus vous pardonne Elquana, vous ne savez pas ce que vous dites

Entendu Abel ! Bonne journée

Bonsoir,

Je tiens quand même à réagir contre l'interprétation abusive que font certaines revues apparitionnistes de la suppression de l'article 1399 du code de droit canonique selon laquelle la publication de toutes les apparitions seraient autorisées sans l'imprimatur.

En fait, ce qui a été supprimé ce sont les sanctions canoniques contre certains écrits, et non pas l'obligation morale de soumettre les écrits qui concernent la foi et les moeurs à l'autorité ecclésiale compétente.

Les articles 822 et suivants du code canonique malgré la suppression de l'index, conservent toute leur vigueur! :

Can. 822 - § 1. Les pasteurs de l'Église, qui dans l'accomplissement de leur charge exercent un droit propre à l'Église, s'efforceront d'utiliser les moyens de communication sociale.

§ 2. Ces mêmes pasteurs veilleront à instruire les fidèles de leur devoir de travailler à ce que l'utilisation des moyens de communication sociale soit animée d'un esprit humain et chrétien. § 3. Tous les fidèles, surtout ceux qui ont part de quelque façon à l'organisation ou à l'utilisation de ces moyens, auront le souci d'apporter leur concours à l'activité pastorale, de telle sorte que l'Église exerce efficacement sa charge en les utilisant aussi.



Can. 823 - § 1. Pour préserver l'intégrité de la foi et des moeurs, les pasteurs de l'Église ont le devoir et le droit de veiller à ce qu'il ne soit pas porté de dommage à la foi ou aux moeurs des fidèles par des écrits ou par l'usage des moyens de communication sociale, d'exiger aussi que les écrits touchant à la foi ou aux moeurs, que les fidèles se proposent de publier, soient soumis à leur jugement, et même de réprouver les écrits qui nuisent à la foi droite ou aux bonnes moeurs.
§ 2. Le devoir et le droit dont il s'agit au § 1 reviennent aux Évêques tant pris séparément que réunis en conciles particuliers ou en conférences des Évêques, à l'égard des fidèles confiés à leurs soins; mais ils reviennent à l'autorité suprême de l'Église à l'égard du peuple de Dieu tout entier.

Can. 824 - § 1. Sauf disposition autre, l'Ordinaire du lieu auquel il faut demander l'autorisation ou l'approbation pour éditer des livres conformément aux canons de ce titre, est le propre Ordinaire du lieu de l'auteur ou l'Ordinaire du lieu où les livres seront édités.
§ 2. Les dispositions édictées par les canons de ce titre au sujet des livres s'appliquent à tout écrit destiné à la publication, sauf s'il est avéré qu'il en va autrement.