Une nouvelle qui va faire MAL.....
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Une nouvelle qui va faire MAL.....
Rappel du premier message :
Bonjour,je viens de recevoir une lettre d'un ami pretre ou il m'apprends que l'exorciste du Vatican,Mgr Andea Gemma AFFIRME QUE TOUT CE QUI ARRIVE A MEDJUGORJE EST DU DÉMON.........oucht.....J'en connait qui n'aimeront pas la nouvelle......Cet ami m'envoit un texte de ce Mgr(anglais)ou il est titré:Vatican denounces group's claim of seing the Virgin Mary more than 40,000 times as WORK of the DEVIL......Il écrit"A med,tout arrive en fonction de $$$$$$$$$ en voila un qui voit clair.Mais il va plus loin et précise que le Vatican va bientot intervenir CONTRE ces apparitions ......C'est la 3e fois en 2 semaines que j'entends cette rumeur et de personne différente......Enfin le Vatican se réveille car il aurait du agir bien avant selon moi .....Bien que les éveques du lieu et l'ensemble des éveques de Bosnie ont dit que la Vierge n'apparaisssait pas a MED.....a suivre....Mais me viens une question.Partant du principe que Rome va agir et dénoncé Medjugorje,comment croyez vous que les voyants,franciscains schismatiques et autres fanatiques de ce lieu vont réagir?????
Bonjour,je viens de recevoir une lettre d'un ami pretre ou il m'apprends que l'exorciste du Vatican,Mgr Andea Gemma AFFIRME QUE TOUT CE QUI ARRIVE A MEDJUGORJE EST DU DÉMON.........oucht.....J'en connait qui n'aimeront pas la nouvelle......Cet ami m'envoit un texte de ce Mgr(anglais)ou il est titré:Vatican denounces group's claim of seing the Virgin Mary more than 40,000 times as WORK of the DEVIL......Il écrit"A med,tout arrive en fonction de $$$$$$$$$ en voila un qui voit clair.Mais il va plus loin et précise que le Vatican va bientot intervenir CONTRE ces apparitions ......C'est la 3e fois en 2 semaines que j'entends cette rumeur et de personne différente......Enfin le Vatican se réveille car il aurait du agir bien avant selon moi .....Bien que les éveques du lieu et l'ensemble des éveques de Bosnie ont dit que la Vierge n'apparaisssait pas a MED.....a suivre....Mais me viens une question.Partant du principe que Rome va agir et dénoncé Medjugorje,comment croyez vous que les voyants,franciscains schismatiques et autres fanatiques de ce lieu vont réagir?????
Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
alors ca va dans le sens que cela va etre reconnu un jours?
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
Oups,j'ai enlevé le message car je l'ai confondu avec un autre.
En fait,lorsqu'une apparition de la Vierge(ou une révélation privée)surviens ds un diocese,c'est toujours a l'éveque du lieu de déterminer(apres étude complete et aidé de spécialistes de la question)si la dite apparition est d'origine surnaturelle ou non.
Et,les 2 éveques successifs de Medjugorje ont affirmé que ces dites apparitions n'étaient pas d'origine surnaturelle.
Mais les voyants et leurs pasteurs ont refusés ces décisions et ont désobéis a l'éveque en publiant brochures,livres sur ce qui se passait a Med.
le dossier étant complexe(en raison de la révolte des voyants et leurs dévots,l'ensemble des éveques de l'ex Yougoslavie a étudié a son tours les dites apparitions.Meme résultat ;ie qu'ils ne voyaient pas d'origine surnaturelle a ces apparitions
La encore,les voyants et leurs dévots ont désobéis .......[b]Ce qui place l'église ds une mauvaise situation car les croyants continuent a fréquenter ce lieu.L'église a donc décidé d'offrir des services (sacrements) aux pélerins pour éviter une dérive plus grande....Voila la situation.
En fait,lorsqu'une apparition de la Vierge(ou une révélation privée)surviens ds un diocese,c'est toujours a l'éveque du lieu de déterminer(apres étude complete et aidé de spécialistes de la question)si la dite apparition est d'origine surnaturelle ou non.
Et,les 2 éveques successifs de Medjugorje ont affirmé que ces dites apparitions n'étaient pas d'origine surnaturelle.
Mais les voyants et leurs pasteurs ont refusés ces décisions et ont désobéis a l'éveque en publiant brochures,livres sur ce qui se passait a Med.
le dossier étant complexe(en raison de la révolte des voyants et leurs dévots,l'ensemble des éveques de l'ex Yougoslavie a étudié a son tours les dites apparitions.Meme résultat ;ie qu'ils ne voyaient pas d'origine surnaturelle a ces apparitions
La encore,les voyants et leurs dévots ont désobéis .......[b]Ce qui place l'église ds une mauvaise situation car les croyants continuent a fréquenter ce lieu.L'église a donc décidé d'offrir des services (sacrements) aux pélerins pour éviter une dérive plus grande....Voila la situation.
Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
je n etais pas au courant de tous cela, la par contre je suis d accords avec toi francesco,car je pense que quand vraiment on croit a dieux les bases sont de respecter l eglise...c est sur c est un fait qui est tres important mais se n est pas bien bon que l eglise se mettent au milieu car l amalgam est facile,moi le premier je pensais que medugorje etait reconnu,j ai meme du mal a ne pas croire....
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
Medjugorje et Famille Chrétienne
Le 06 août 2009 - (E.S.M.) - Les journalistes catholiques, si brillants soient-ils, ne sont toutefois pas l'ultime autorité dans l'Eglise. Personnellement, je trouve ainsi dommage que, soit Zenit soit Famille Chrétienne, relativisent ou ignorent la portée des déclarations de l'évêque du Mostar. (Le suisse romain)
Le "sanctuaire" de Medjugorje
Medjugorje et Famille Chrétienne
Le 06 août 2009 - Eucharistie Sacrement de la Miséricorde - L'excellente revue Famille Chrétienne revient sur la polémique de Medjugorje qui a en effet quelque peu enflammé l'été. Le débat est nécessaire et la vérité ne s'impose ni par le force ou la contrainte, ni par les débats trop animés qui finissent par l'étouffer. La vérité est faite pour entrer avec autant de force que de douceur dans l'intimité des consciences, sanctuaires inviolables de chaque personne.
Les journalistes catholiques, si brillants soient-ils, ne sont toutefois pas l'ultime autorité dans l'Eglise. Personnellement, je trouve ainsi dommage que, soit Zenit soit Famille Chrétienne, relativisent ou ignorent la portée des déclarations de l'évêque du Mostar.
L'argument d'autorité existe dans les raisonnements et certes, il n'est pas toujours bon de l'exprimer d'entrée de jeu. Toutefois, il serait dommage que la médiacratie remplace la hiérarchie. Dans l'Eglise, la hiérarchie est une autorité voulue par Dieu. Le Père Général ne possède aucune autorité pour discerner de l'authenticité des apparitions. Le conflit entre les franciscains et l'évêque ne peut pas être ignoré. Encore une simple question: pour quel motif ou sur quel thème le Père Vlasic a-t-il manipulé les consciences ?
L'autorité et la sagesse de l'Eglise propose donc de communiquer qu'en cette matière délicate d'authenticité des apparitions, c'est l'évêque de Mostar qui fait autorité. On ne peut pas être plus papiste que le Pape et l'Eglise veut que l'évêque soit une boussole.
A lire: Thierry Boutet
Pour de nombreux catholiques, la question de l’authenticité des apparitions de Medjugorje, n’est pas tranchée. Or il n’en est rien. L’Église ne reconnaît pas le caractère surnaturel des apparitions. Mais si ces apparitions ne sont pas authentiques, cela ne signifie pas que les grâces nombreuses qui ont été reçues par des milliers de pèlerins sincères ne le soient pas.
Famille Chrétienne
Bornons-nous à rappeler ici que le Père Vlasic était vicaire à la paroisse de Medjugorje à l'époque des premiers témoignages sur les apparitions (1981) et qu’il avait fondé la communauté « Reine de la Paix, tous à toi – à Jésus par Marie ». Mais il vit en Italie depuis plus de vingt ans, et il a eu un enfant. Selon le procureur général de l’ordre des Frères mineurs, c’est Tomislav Vlasic lui-même qui aurait demandé à être dispensé des vœux religieux, en conséquence de son refus d’accepter les sanctions que lui avait imposées l’an dernier la Congrégation pour la doctrine de la foi. Désormais laïc mais toujours fils de l’Église, Tomislav Vlasic a reçu l’« interdiction absolue d’exercer quelque forme d’apostolat que ce soit » et la « défense absolue de faire des déclarations en matière religieuse, spécialement en ce qui concerne les phénomènes de Medjugorje ». Sous peine d’excommunication.
Comme on pouvait s’y attendre, cette nouvelle a ranimé des débats entre « pro » et « anti » Medjugorje. Polémiques inutiles ! Le procureur général de l’ordre des Frères mineurs a pris soin de préciser à l’agence Zenit (29 juillet) que la perte de l’état clérical de Tomislav Vlasic ne constitue pas un jugement sur les témoignages d’apparition. Celui-ci ressortit au magistère de l’Église et il est toujours à venir, comme l’avait rappelé pour sa part le cardinal Bertone, secrétaire d'État dans un livre paru en 2007. Il y précisait qu’actuellement « les pèlerinages privés avec un accompagnement pastoral des fidèles, sont autorisés » et que « tous les pèlerins catholiques peuvent se rendre à Medjugorje, lieu de culte marial où il est possible de s'exprimer à travers toutes les formes de dévotion ».Telle est la ligne que nous suivons à Famille Chrétienne. Nous publions régulièrement des communiqués annonçant des pèlerinages privés à Medjugorje où nombre de fidèles, prêtres et laïcs, témoignent avoir reçu des grâces abondantes. Mais nous restons dans l’écoute obéissante du magistère suprême de l’Église auquel appartient le jugement sur le caractère surnaturel des apparitions.
Philippe Oswald
► Medjugorje - La nouvelle du départ du Père Vlasic fut une vraie "bombe" médiatique - 03.08.09
► Medjugorje - Benoît XVI accepte le renvoi à l'état laïc du Père Vlasic, réactions - 30.07.09
► Medjugorje - Benoît XVI accepte le renvoi à l'état laïc du Père Tomislav Vlasic - 28.07.09
Le 06 août 2009 - (E.S.M.) - Les journalistes catholiques, si brillants soient-ils, ne sont toutefois pas l'ultime autorité dans l'Eglise. Personnellement, je trouve ainsi dommage que, soit Zenit soit Famille Chrétienne, relativisent ou ignorent la portée des déclarations de l'évêque du Mostar. (Le suisse romain)
Le "sanctuaire" de Medjugorje
Medjugorje et Famille Chrétienne
Le 06 août 2009 - Eucharistie Sacrement de la Miséricorde - L'excellente revue Famille Chrétienne revient sur la polémique de Medjugorje qui a en effet quelque peu enflammé l'été. Le débat est nécessaire et la vérité ne s'impose ni par le force ou la contrainte, ni par les débats trop animés qui finissent par l'étouffer. La vérité est faite pour entrer avec autant de force que de douceur dans l'intimité des consciences, sanctuaires inviolables de chaque personne.
Les journalistes catholiques, si brillants soient-ils, ne sont toutefois pas l'ultime autorité dans l'Eglise. Personnellement, je trouve ainsi dommage que, soit Zenit soit Famille Chrétienne, relativisent ou ignorent la portée des déclarations de l'évêque du Mostar.
L'argument d'autorité existe dans les raisonnements et certes, il n'est pas toujours bon de l'exprimer d'entrée de jeu. Toutefois, il serait dommage que la médiacratie remplace la hiérarchie. Dans l'Eglise, la hiérarchie est une autorité voulue par Dieu. Le Père Général ne possède aucune autorité pour discerner de l'authenticité des apparitions. Le conflit entre les franciscains et l'évêque ne peut pas être ignoré. Encore une simple question: pour quel motif ou sur quel thème le Père Vlasic a-t-il manipulé les consciences ?
L'autorité et la sagesse de l'Eglise propose donc de communiquer qu'en cette matière délicate d'authenticité des apparitions, c'est l'évêque de Mostar qui fait autorité. On ne peut pas être plus papiste que le Pape et l'Eglise veut que l'évêque soit une boussole.
A lire: Thierry Boutet
Pour de nombreux catholiques, la question de l’authenticité des apparitions de Medjugorje, n’est pas tranchée. Or il n’en est rien. L’Église ne reconnaît pas le caractère surnaturel des apparitions. Mais si ces apparitions ne sont pas authentiques, cela ne signifie pas que les grâces nombreuses qui ont été reçues par des milliers de pèlerins sincères ne le soient pas.
Famille Chrétienne
Bornons-nous à rappeler ici que le Père Vlasic était vicaire à la paroisse de Medjugorje à l'époque des premiers témoignages sur les apparitions (1981) et qu’il avait fondé la communauté « Reine de la Paix, tous à toi – à Jésus par Marie ». Mais il vit en Italie depuis plus de vingt ans, et il a eu un enfant. Selon le procureur général de l’ordre des Frères mineurs, c’est Tomislav Vlasic lui-même qui aurait demandé à être dispensé des vœux religieux, en conséquence de son refus d’accepter les sanctions que lui avait imposées l’an dernier la Congrégation pour la doctrine de la foi. Désormais laïc mais toujours fils de l’Église, Tomislav Vlasic a reçu l’« interdiction absolue d’exercer quelque forme d’apostolat que ce soit » et la « défense absolue de faire des déclarations en matière religieuse, spécialement en ce qui concerne les phénomènes de Medjugorje ». Sous peine d’excommunication.
Comme on pouvait s’y attendre, cette nouvelle a ranimé des débats entre « pro » et « anti » Medjugorje. Polémiques inutiles ! Le procureur général de l’ordre des Frères mineurs a pris soin de préciser à l’agence Zenit (29 juillet) que la perte de l’état clérical de Tomislav Vlasic ne constitue pas un jugement sur les témoignages d’apparition. Celui-ci ressortit au magistère de l’Église et il est toujours à venir, comme l’avait rappelé pour sa part le cardinal Bertone, secrétaire d'État dans un livre paru en 2007. Il y précisait qu’actuellement « les pèlerinages privés avec un accompagnement pastoral des fidèles, sont autorisés » et que « tous les pèlerins catholiques peuvent se rendre à Medjugorje, lieu de culte marial où il est possible de s'exprimer à travers toutes les formes de dévotion ».Telle est la ligne que nous suivons à Famille Chrétienne. Nous publions régulièrement des communiqués annonçant des pèlerinages privés à Medjugorje où nombre de fidèles, prêtres et laïcs, témoignent avoir reçu des grâces abondantes. Mais nous restons dans l’écoute obéissante du magistère suprême de l’Église auquel appartient le jugement sur le caractère surnaturel des apparitions.
Philippe Oswald
► Medjugorje - La nouvelle du départ du Père Vlasic fut une vraie "bombe" médiatique - 03.08.09
► Medjugorje - Benoît XVI accepte le renvoi à l'état laïc du Père Vlasic, réactions - 30.07.09
► Medjugorje - Benoît XVI accepte le renvoi à l'état laïc du Père Tomislav Vlasic - 28.07.09
Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
Medjugorje : La nouvelle du départ du Père Vlasic fut une vraie "bombe" médiatique
Le 03 août 2009 - Eucharistie Sacrement de la Miséricorde - La nouvelle du départ du Père Vlasic fut une vraie bombe La nouvelle du départ du Père Vlasic fut une vraie. Trois raisons pour quitter le sensationnel et l'émotionnel et retrouver la raison ordinaire:
1. Les déclarations de 2008 de la Congrégation de la doctrine de la foi sont très explicites: "divulgation de doctrine douteuse, manipulation des consciences, suspicion de mysticisme, désobéissance à des ordres légitimement exigées...". La récente nouvelle du départ du Père Vlasic est, quoi qu'en veuille en dire, une très sérieuse clarification sur les quelques 40 000 apparitions de la Gospa. Or, nous avons assisté ces derniers temps à une nette et surprenante séparation entre le Père Vlasic et le phénomène des apparitions. Pourtant, la Congrégation de la foi doit bien parler de ses enseignements sur les apparitions. Ou alors, sur quels autres thèmes le Père aurait-il manipulé les consciences ?
2. Pour l'authenticité, Rome ne se prononcera sûrement pas, sauf sans doute pour confirmer les jugements de l'évêque de Mostar, Mgr Peric. Selon le droit commun, c'est à l'évêque du diocèse de juger de l'authenticité de ces apparitions. L'Eglise a donc parler clairement depuis 1991. C'est le point le plus sérieux en défaveur des apparitions: comment la Vierge pourrait-elle traiter un évêque de Satan ?
3. Finalement, affirmer que l'Eglise ne peut pas se prononcer sur les apparitions tant qu'elles ont lieu, permet de continuer encore pendant très longtemps. C'est un serpent qui se mort la queue, un cercle vicieux sans fin.
Sans nier aucunement les points positifs des pèlerinages de Medjugorje (conversions, prières, sacrement du pardon, grâces reçues, Eucharistie...), la subite distinction entre la manipulation du Père et l'authenticité de Medjugorje, la négation et la diabolisation de la personne de l'Evêque et la relativisation systématique de son jugement et enfin l'argument fallacieux de la fin des apparitions pour permettre un jugement d'authenticité par l'Eglise, voilà bien trois raisons qui plaident massivement en défaveur de Medjugorje.
Remercions la divine Providence de nous avoir donné un tel Pape en Benoît XVI, le grand coopérateur de la vérité, venu justement après Jean Paul II le grand. Ce pontificat très contesté procède justement à une grande clarification et promeut une saine purification dans certaines situations internes dramatiques dans l'Eglise d'aujourd'hui (fondateur des Légionnaires du Christ, Medjugorje, pédophilie, abus liturgiques et doctrinaux, fausses interprétations et applications du Concile Vatican II ...). Pour ceux qui seraient choqués et désorientés, ce que je peux parfaitement comprendre, le retour au BAba de la foi (soit la fréquentation des sacrements, la prière fréquente...) donc à l'ordinaire de la pratique quotidienne, dans une relation pacifiée avec les évêques, permettra à ces âmes de se désintoxiquer pour retrouver les sentiers de la foi, de l'espérance et de la charité sans recherche du merveilleux. L'ordinaire est extraordinaire. C'est sans doute le manque de prêtres zélés et mariaux qui ont parfois poussé les âmes vers d'autres cieux. Puisse cette année sacerdotale revivifier tous les prêtres du monde afin de nourir les foules qui ont faim et soif de vie spirituelle et de vie éternelle. Les gens ont besoin de surnaturel. C'est cela qui manque sans doute encore cruellement dans la vie des paroisses.
Homélie de l'évêque de Mostar:
SOLENNITÉ DU TRES SAINT CORPS ET SANG DU CHRIST
Medjugorje, 15 - VI – 2006
De Ratko Peric, évêque
[...]
III. - "apparitions". Tout d'abord, lorsqu'une personne fait une Confession humble, reçoit la Sainte Communion dans cette église de paroisse, et se sent bien spirituellement grâce au pardon de Dieu, chaque croyant reconnaîtra Dieu et Lui rendra la louange qui Lui est dûe, à Lui qui est la source de toutes les grâces. En même temps, cette personne fera attention pour ne pas procéder à partir de cet état de grace vers une conclusion illogique et incohérente : "J'ai fait une Confession. Je me sens bien et maintenant je suis converti. Par conséquent, la Madonne apparaît à Medjugorje!" Ce type de croyant et pénitent est obligé d'aller en confession, de recevoir les autres sacrements, d'obéir aux commandements, que des apparitions privées soient reconnues ou pas.
Deuxièmement, je serais un ministre irresponsable du Mystère du Corps et du Sang du Christ, si aujourd'hui, je n'avertissais pas publiquement, depuis cet endroit et aussi en cette occasion, tous ceux intéressés dans le monde entier, qu'il existe dans cette église de Mostar-Duvno quelque chose de semblable à un schisme. Un certain nombre de prêtres, qui ont été expulsés de l'ordre franciscain OFM par le Generalate de l'ordre en raison de leur désobéissance au Saint Père, ont gardé de force et depuis des années quelques églises et cures paroissiales, de même que de l'inventaire d'église. Non seulement ils ont été actifs illégalement dans ces paroisses, mais en plus, ils ont aussi administré des sacrements de façon profane, ou de façon invalide (Confession et Confirmation), ou ont participé à la célébration de mariages invalides. Ce genre de comportement anti-ecclésial est choquant pour nous tous. En même temps, ce scandale d'administrer les sacrements de façon sacrilège, particulièrement celui du Corps Très Saint du Christ, doit aussi choquer tous les fidèles qui invalidement confessent leurs péchés à ces prêtres et participent à des liturgies sacrilèges. Nous prions le Seigneur que ce scandale et schisme disparaisse dès que possible de chez nous.
Troisièmement, je suis vraiment reconnaissant au Saint Père le pape Jean-Paul II de mémoire bénie et au Saint Père actuel Benoît XVI, qui ont toujours respecté les jugements des évêques de Mostar-Duvno, du précédent, aussi bien que de l'évêque actuel, concernant les prétendues "apparitions" et "messages" de Medjugorje, tout en reconnaissant au Saint Père le droit de donner une décision finale sur ces événements. On peut résumer les jugements des évêques, après toutes les investigations canoniques faites jusqu'ici, dans les points suivants :
1 - Medjugorje est une paroisse catholique dans laquelle des activités liturgiques et pastorales sont effectuées, comme dans toutes les autres paroisses de ce diocèse de Mostar-Duvno. Personne, excepté les autorités officielles de l'église, est alors autorisé à attribuer le titre formel de "sanctuaire" à cet endroit.
2 - Sur la base des investigations de l'Eglise sur les événements de Medjugorje, il ne peut pas être déterminé que ces événements impliquent des apparitions ou révélations surnaturelles. Ceci signifie que jusqu'à maintenant, l'Eglise n'a accepté aucune des apparitions comme étant surnaturelle ou mariale.
3 - Les prêtres qui administrent canoniquement cette paroisse de Medjugorje ou ceux qui viennent comme visiteurs ne sont pas autorisés à exprimer leurs opinions privées, si celles-ci sont contraires à la position officielle de l'Eglise sur les prétendues "apparitions" et "messages", ni pendant les célébrations des sacrements, ni pendant d'autres actes communs de piété, ni dans les médias catholiques.
4 - Les fidèles catholiques sont non seulement exempts de toute obligation de croire en l'authenticité des "apparitions", mais ils doivent également savoir que les pèlerinages d'Eglise ne sont pas permis, qu'ils soient officiels ou privés, individuels ou en groupe, ou provenant d'autres paroisses, s'ils présupposent l'authenticité des "apparitions" ou s'ils sont une tentative de certifier ces "apparitions".
5 - En tant qu’Evêque du lieu, je maintiens que concernant les événements de Medjugorje, sur la base des investigations et d'une expérience acquise jusqu'ici, tout au long de ces 25 dernières années, l'Eglise n'a pas confirmé une seule "apparition" comme étant de façon authentique la Madonne. Le fait que pendant ces 25 ans, on ait parlé de dizaines de milliers d'"apparitions" ne contribue aucunement à montrer l'authenticité de ces événements. Notre pape actuel, que j'ai rencontré lors d'une audience le 24 février de cette année, a commenté qu'à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, ils se sont toujours demandés comment toutes ces "apparitions" pouvaient être considérées comme authentiques par les fidèles catholiques. En particulier, elles ne semblent pas authentiques quand on sait à l'avance que ces prétendues "apparitions" vont se produire.
...
Ces faits et cette avalanche de prétendus apparitions, messages, secrets et signes, ne renforcent pas la foi, mais plutôt nous convainquent davantage que là-dedans, il n'y a rien d'authentique ni d'établi comme vrai.
Par conséquent, j'invite de façon responsable ceux qui prétendent être des "voyants", aussi bien que les personnes derrière les "messages", de montrer de l'obéissance ecclésiastique et d'arrêter ces manifestations publique et messages dans cette paroisse. De cette façon, elles montreront leur adhérence nécessaire à l'Eglise, en ne mettant pas des "apparitions" ou révélations privées avant la position officielle de l'Eglise. Notre foi est une question sérieuse et responsable. L'Eglise est également une institution sérieuse et responsable!
Par l'intercession de la Bienheureuse Vierge Marie, qui possède le plus grand nombre des dons du Saint Esprit, qui par le même Esprit Saint a conçu dans son corps et a donné naissance à la Deuxième personne de la Trinité, Jésus Christ, qui nous donne son Corps et Sang TrèsSaints pour la vie éternelle; puisse-t-Il - Lui qui est le Chemin, la Vérité et la Vie - nous aider de sorte que la vérité sur la Bienheureuse Vierge, sa Mère et Mère de l'Eglise, Siège de Sagesse et Miroir de Justice, puisse briller avec éclat dans cette paroisse et dans ce diocèse, sans même un soupçon de manque de crédibilité, mais en accord avec les constants enseignements et pratique de l'Eglise. Amen
Version original et complète sur: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(Traduit par Florence Pagan)
A lire: Yves Chiron
Notons que Madame Pagan a gentiemment,il y a quelques mois ,de publiciser notre forum sur son site sur le discernement des apparitions mariales.(Traduit par Florence Pagan)
Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
publicite gratuite,a quand un forum rentable???arche de marie future facebook????je rigole!!! francesco,abel,philipe antoine super star!!!ehehehe
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
Notons que Madame Pagan a gentiemment,il y a quelques mois ,de publiciser notre forum sur son site sur le discernement des apparitions mariales. Very Happy
Ca serait super si elle pouvait intervenir directement ici!!!
Ph-Antoine
Philippe-Antoine- Date d'inscription : 24/01/2008
Age : 71
Localisation : Région Grenobloise (France)
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
Salut Mick,
pour te répondre rapidement, NON, un catholique romain n'a aucune obligations de se rendre ici ou là, notre Dieu est le vrai Dieu il est partout, autour et en nous, les lieux de pélerinages comme lourdes Rome ou jérusalém ne sont accéssible qu'a ceux qui peuvent s'y rendre que le veulent et qui en ont les moyens.
certains parmis les plus grands saints n'ont que trés peu voyagé, d'autres ont fait plusieurs fois le tour de la terre. si tu trouves un peu de temps , lit la vie de Saint Mutien Marie, un saint belge, il n'est jamais sorti de son monastere et pourtant , quelle vie riche de Dieu. Ce petit homme, a changé ma vie grace a la sienne,ainsi que Soeur Josefa Menendez, cherche sur le net et tu m'en diras ce que tu en penses. Ils ont obtenus tant de miracle pour moi et pour d'autres.
en union de priere
Joseph
pour te répondre rapidement, NON, un catholique romain n'a aucune obligations de se rendre ici ou là, notre Dieu est le vrai Dieu il est partout, autour et en nous, les lieux de pélerinages comme lourdes Rome ou jérusalém ne sont accéssible qu'a ceux qui peuvent s'y rendre que le veulent et qui en ont les moyens.
certains parmis les plus grands saints n'ont que trés peu voyagé, d'autres ont fait plusieurs fois le tour de la terre. si tu trouves un peu de temps , lit la vie de Saint Mutien Marie, un saint belge, il n'est jamais sorti de son monastere et pourtant , quelle vie riche de Dieu. Ce petit homme, a changé ma vie grace a la sienne,ainsi que Soeur Josefa Menendez, cherche sur le net et tu m'en diras ce que tu en penses. Ils ont obtenus tant de miracle pour moi et pour d'autres.
en union de priere
Joseph
Joseph- Date d'inscription : 18/04/2008
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
oups ! je n'avais pas vus qu'Elquana avait répondu a Mick désolé pour le doublon, mais bons , au moins il aura deux référence de plus, il en a de la chance .
Joseph
Joseph
Joseph- Date d'inscription : 18/04/2008
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
ok joseph je vais bosse une ou deux heures et je cherche sur le net encore merci
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
Philippe Antoine a écrit:
Il faut aussi préciser que les gens qui s'occupent de Discernement sont en général mal percus par plusieurs catholiques.Joachim Boufflet a recu bcp de critiques malsaines apres la sortie de son livre sur Medjugorje....
Lorsque j'ai échangé avec elle,j'ai compris il me semble, qu'elle ne s'occupait plus bcp de ce sujet mais tenait a laisser son site ouvert.Ca serait super si elle pouvait intervenir directement ici!!!
Il faut aussi préciser que les gens qui s'occupent de Discernement sont en général mal percus par plusieurs catholiques.Joachim Boufflet a recu bcp de critiques malsaines apres la sortie de son livre sur Medjugorje....
Dieu seul suffit,l'aimer,le suivre et faire sa volonté.
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
jvais pas y regarder se soir,jsuis degoute,j ai ma minette qui c est fait "taper par une bagnole",elle a les deux pattes arriere qui ne bouge plus,et je ne sais pas comment elle a fait mais elle s est traine du portail jusqu a mon garage(70metre)j ai entendu mon chien faire des bruit bizarre et je l ai trouve cache derriere la chaudiere,j lai pris dans mes bras...et j ai regarde se qu elle avait et la j ai vu qu elle avait une "boule" sur la colonne et que ses pattes arriere ne repondait pas,j ai trop de la peine,jsuis degoute....jl ai porte chez le veterinaire et il la mit sous morphine,il attends la nuit pour voir quand elle ne sera plus sous l etat de choc...je sais que vous en avez rien a faire et que se site n est pas fait pour les probleme personnel mais j ai besoin devacuer je suis degoute!!!a vrai dire je prefere largement les betes a l humain,car elles ont leur propre loi et meme du respect bien plus qu un humain peu en avoir avec un autre,et personnellement j ai jamais vu une bete attaquer ou faire du mal a un etre humain je parle des betes normal et pas des betes rendu folle ou agressive,alors c est peu etre "bete"mais je pense vraiment a se que je dis,y a t il une phrase ou quelque chose qui parle des animaux au paradis???j ai souvent entendu dire que les animaux n ont pas d hames mais a voir certain chien ou chat defois je me pose des question certe ils ont une intelligence,mais il porte de l amour a leur maitre?l intelligence n apporte pas l amour l hame apporte de l amour...apres c est finalement pour vous poser encore une question apres je ne vous embete plus...que jesus christ vous protege
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
Je compatie avec vous Mick, pour votre chat.
J'espère bien que certains animaux auront une place au paradis avec nous, je les aime tant et ils sont si beaux pour la plupart.
J'espère bien que certains animaux auront une place au paradis avec nous, je les aime tant et ils sont si beaux pour la plupart.
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
tu peux me tutoyer,je sais j espere aussi,personnellement j ai toujours eu des betes et elle comprennent tout,quand vous allez bien,quand vous etes malade,et elle ne vous juge pas,du moment qu elles sont avec vous cest le principale c est marrant mais les betes sont peu etre catho... en tout cas elles sont le fruits de dieux...
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
Salut Mick, pas de problème on n’est pas des machines, et je compatis, moi aussi il m’est arrivé d’avoir de la peine pour un animal…
Quant à leur avenir au paradis, il y a deux écoles : certains disent qu’il est fait uniquement pour les hommes, d’autres que, puisque c’est la Création transfigurée, les animaux s’y retrouvent aussi. Tant que l’Eglise n’a pas tranché (et à ma connaissance elle ne l’a pas fait) il est permis d’y croire…
Je souhaite un prompt rétablissement à ta petite compagne !
PS : peut-être que ce sujet (la création transfigurée) mérite un fil à part ?
Quant à leur avenir au paradis, il y a deux écoles : certains disent qu’il est fait uniquement pour les hommes, d’autres que, puisque c’est la Création transfigurée, les animaux s’y retrouvent aussi. Tant que l’Eglise n’a pas tranché (et à ma connaissance elle ne l’a pas fait) il est permis d’y croire…
Je souhaite un prompt rétablissement à ta petite compagne !
PS : peut-être que ce sujet (la création transfigurée) mérite un fil à part ?
Elqana- Date d'inscription : 02/05/2009
Age : 56
Localisation : Picardie
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
je ne sais pas encore je vais le savoir en fin de matine mais je n ai pas beaucoup d espoir,vu dans l etat qu elle etait hier....degoute!!!encore merci pour ta reponse elquana
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
salut Mick ,
tu m'as fais de la peine avec ta minette, je compatit de tout coeur car j'ai une pupuce a la maison que les gamins adorent, ils dorment avec elle , elle fait ce qu'elle veut des deux gamins , c'est incroyable l'intelligence et l'amour d'un animal pour son maitre.
Saint François etait un vrai ami des animaux , les oiseaux se posaient sur lui, les animaux sauvages venaient le lécher et se faire carresser par lui, d'autres saint ont eu leur vie sauve grace au lait d'animaux sauvages qui venaient miraculeusement leur donner du réconfort, alors je pense que le paradis est rempli d'animaux car Dieu les a créés comme il nous a créé, ils sont beaux et aimant , pourquoi se passerait il d'eux ?
Bon courrage Mick et ne désesperes pas, car c'est pas bien de désèsperer, et si tu peux trouve un autre chat a aimer et a cajoler avec ton petit garçon.
a +
Joseph
tu m'as fais de la peine avec ta minette, je compatit de tout coeur car j'ai une pupuce a la maison que les gamins adorent, ils dorment avec elle , elle fait ce qu'elle veut des deux gamins , c'est incroyable l'intelligence et l'amour d'un animal pour son maitre.
Saint François etait un vrai ami des animaux , les oiseaux se posaient sur lui, les animaux sauvages venaient le lécher et se faire carresser par lui, d'autres saint ont eu leur vie sauve grace au lait d'animaux sauvages qui venaient miraculeusement leur donner du réconfort, alors je pense que le paradis est rempli d'animaux car Dieu les a créés comme il nous a créé, ils sont beaux et aimant , pourquoi se passerait il d'eux ?
Bon courrage Mick et ne désesperes pas, car c'est pas bien de désèsperer, et si tu peux trouve un autre chat a aimer et a cajoler avec ton petit garçon.
a +
Joseph
Joseph- Date d'inscription : 18/04/2008
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
j ai du la faire piquer hier matin j en suis malade!!!j ai recupere ste minette toute petite elle devait se faire noye alors j ai dis a mon cousin de me la donner car je ne supporte pas que l on face du mal au bete meme si defois c est necessaire pour manger!!!ste minette etait terrible avec moi ma copine et le pti,j amais un coup de patte comme mes chiens jamais un coup de dent ni de grognement pourtant je les embete!!!je peux te dire que je suis triste j ai recuperer trois chat en tout je suis un peu brigitte bardot..j ai deux chiens (pitbull" et je peux te dire qu il sont super cool et que tous on fait une tete bizarrre en voyant la minettte soufrir...je suis degoute merci joseph et prend soin de ta pupuce!!!et de ta famille bien sur merci que jesus te benisse toi et ta famille merci
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
colonne vertebral fracture alors qu une option j en suis malade!!!
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
je pense que nos animaux seront avec nous au paradis si on y a droit car dieux veux notre bonheur au ciel!!
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
suite et fin j ai du faire piquer la minette fracture de la colonne vertebral...degoute!!!
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
Je compatis Mick, c’est une merveille de la Création qui disparaît…
Rien n’empêche de l’imaginer au Ciel, avec la Création transfigurée !
Rien n’empêche de l’imaginer au Ciel, avec la Création transfigurée !
Elqana- Date d'inscription : 02/05/2009
Age : 56
Localisation : Picardie
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
mes sincères regrets pour ta petite puce...
j'ai 4 chats que j'aime bcp "titoune, voyouse, titou et scooty"
ils osnt calins... adorables... je comprends ta peine mick... tu ne pouvais pas faire autrement...
j'ai 4 chats que j'aime bcp "titoune, voyouse, titou et scooty"
ils osnt calins... adorables... je comprends ta peine mick... tu ne pouvais pas faire autrement...
petite soeur- Date d'inscription : 05/07/2008
Age : 49
Localisation : hérault
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
c est sur !!!mais se qui me fais beaucoup de peine c est que je l ai vu souffrir,et c est grace a mon chien (americanstaff)que j ai pu m occupe rapidement d elle!!!j ai un minimum de connaissance des animaux et en passant ma main sur sa colonne j ai vu qu il y avait un gros souci,se soir la tout mes animaux (2 chat et 2 chien)etaient bizarre,j ai eu l impression qu il se rendaient compte du malheur...c est intriguant defois les animaux...et pour te repondre elquana j essaye de la penser au paradis...je sais que je ne retrouverai pas des chiens et chats comme les miens ils forment une famille,les chien respect les chats et les chats respect les chiens,on a beaucoup a apprendre des animaux surtout leur respect vis a vis des autres,et leur facon de ne pas juger les gens,quand vous rentrez le soir et si vous avez fait des bonnes ou mauvaises actions ils vous font des fetes,j ai meme vu des gens battre leur betes et les betes restaient fidele!!!moi le nom de mes chat c est fripouille et biscotte jamais une griffe dehors pourtant le pti commence a les embeter,elles ont beaucoup de patience !!!je vous remercie pour votre soutiens!!!!que jesus christ vous protege!!!
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
nous et nos chats...
c'est un peu comme Dieu et nous...
nous les aimons malgrès leurs petites bétises (un petit coup de griffe sur le meuble, une bagarre avec un autre chat,...) parce que l'on sait que ce ne sont que des chats.
Ils nous aiment, on le sait mais ils ne nous font des calins que quand eux le veulent (j'ai déjà essayé d'avoir un calin un jour où titoune ne voulait pas et hop elle saute hors de mes bras) c'est alors que nous sommes heureux. (un peu comme Dieu qui attends que nous nous tournions vers lui, il nous aime tout le temps mais nous nous ne nous tournons vers lui que de temps à autres).
Comme notre dieu doit-il êtrte heureux lorsque nous lui disons 'bonjour papa'...
sinon pour ce qui est du paradis pour les annimaux, je ne sais pas mais je pencherais plutot pour le fait que puisqu'ils sont capables d'aimer, et ils nous le montrent bien, ils seront au paraids puisque seul l'Amour restera!
ce n'est qu'une petite pensée... Le choix appartient à mon Dieu, il sais bien mieux que moi ce qu'il a à faire et qui doit aller ou pas au paradis!
je ne serait pas malheureuse si mes chats ne sont pas là! puisuqe je contempleria celui que mon coeur aime et me fait vivre. Celui à qui je parle, qui ne me réponds pas par des mots mais par sa Parole de vie et avec qui je pourrai enfin dialoguer. Celui qui me procure tant de joie lorsque je me tourne un peu vers lui. Celui pour qui j'ai donné ma vie, oui je ne vais pas jouer au ping-pong pour visiter les personnes agées parce que je crois que j'aurais tout le temps de me reposer plus tard, il y a tant de souffrances à atténuer en ce monde... lorsque TOUT sera accomplis, alors je me reposerai... (ne vous inquiettez pas je dors et prie longtemps et je suis bien reposée! )
fraternellement
laurence petite brebis du Seigneur
c'est un peu comme Dieu et nous...
nous les aimons malgrès leurs petites bétises (un petit coup de griffe sur le meuble, une bagarre avec un autre chat,...) parce que l'on sait que ce ne sont que des chats.
Ils nous aiment, on le sait mais ils ne nous font des calins que quand eux le veulent (j'ai déjà essayé d'avoir un calin un jour où titoune ne voulait pas et hop elle saute hors de mes bras) c'est alors que nous sommes heureux. (un peu comme Dieu qui attends que nous nous tournions vers lui, il nous aime tout le temps mais nous nous ne nous tournons vers lui que de temps à autres).
Comme notre dieu doit-il êtrte heureux lorsque nous lui disons 'bonjour papa'...
sinon pour ce qui est du paradis pour les annimaux, je ne sais pas mais je pencherais plutot pour le fait que puisqu'ils sont capables d'aimer, et ils nous le montrent bien, ils seront au paraids puisque seul l'Amour restera!
ce n'est qu'une petite pensée... Le choix appartient à mon Dieu, il sais bien mieux que moi ce qu'il a à faire et qui doit aller ou pas au paradis!
je ne serait pas malheureuse si mes chats ne sont pas là! puisuqe je contempleria celui que mon coeur aime et me fait vivre. Celui à qui je parle, qui ne me réponds pas par des mots mais par sa Parole de vie et avec qui je pourrai enfin dialoguer. Celui qui me procure tant de joie lorsque je me tourne un peu vers lui. Celui pour qui j'ai donné ma vie, oui je ne vais pas jouer au ping-pong pour visiter les personnes agées parce que je crois que j'aurais tout le temps de me reposer plus tard, il y a tant de souffrances à atténuer en ce monde... lorsque TOUT sera accomplis, alors je me reposerai... (ne vous inquiettez pas je dors et prie longtemps et je suis bien reposée! )
fraternellement
laurence petite brebis du Seigneur
petite soeur- Date d'inscription : 05/07/2008
Age : 49
Localisation : hérault
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
terrible!!!je pense comme toi exellent!!!merci petite soeur!!! fraternellement
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
Très beau parallèle entre les chats et nous, Petite Sœur !
C’est tellement vrai !
C’est tellement vrai !
Elqana- Date d'inscription : 02/05/2009
Age : 56
Localisation : Picardie
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
Après réflexion, je crois de plus en plus que tu retrouveras ta minette au Ciel Mick : le Créateur aime toute sa Création, et s’il est clair que l’homme occupe la place centrale en Son cœur, le reste n’est pas négligé pour autant : « Et Dieu vit que cela était bon. » Au Ciel on peut certes considérer que la présence de Dieu suffit à la plénitude de l’âme sauvée, et c’est la vérité. Mais il en était de même en Eden, avant la chute, et pourtant la Création était là, écrin merveilleux de perfection au service de l’homme, parce que Dieu donne toujours en surcroît de ce qui est nécessaire : pourquoi n’en serait-il pas de même au nouvel Eden ? Et, parce que Sa bonté surabonde, pourquoi ne nous rendrait-Il pas, comme satellites du soleil qu’Il sera pour nous, les petits compagnons qu'Il nous a donnés ici-bas et qui ont embelli notre pèlerinage en ce monde, compagnons de galère et de joies partagées… Bien sûr c’est de la théologie à la petite semaine, mais à mon humble avis « nihil obstat », du moins je l’espère !
Elqana- Date d'inscription : 02/05/2009
Age : 56
Localisation : Picardie
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
Mais nous nous sommes grandement éloignés du sujet initial…
Elqana- Date d'inscription : 02/05/2009
Age : 56
Localisation : Picardie
Re: Une nouvelle qui va faire MAL.....
c est sur que nous nous sommes eloignes mais je pense que se forum sert aussi a la discussion entre catholique non???depuis un moment je demande d avoir un "chapitre"discussion car se forum possede des personnes tres interressentes,et cultive,et qui comme je m en suis apercu un parcour hors du commun,donc je prefere discuter avec vous de certaine chose (personnel,politique,musique)car au font de moi mon but premier est de me rapprocher de l eglise et de repondre a beaucoup de questions apres une petite entorse au reglement ne fais je pense de mal a personne....merci a elquana et "grande petite soeur"
mick- Date d'inscription : 31/07/2009
Localisation : sud est
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